quinta-feira, 4 de julho de 2013

Betfair, Betdaq, o futuro das exchanges



Época morta de trabalho, infelizmente. Neste verão não tenho a mínima vontade de parar de trabalhar. Sempre que abro o Coupon In Play da Betfair e não há nada de jeito, leia-se, apenas ligas inferiores e a maior parte sem stream, desanimo.

Enquanto não há nada de jeito para comentar, lembrei-me de falar do futuro das exchanges. Não é um tema novo, mas é sempre pertinente.

De um lado da barricada temos uma Betfair gulosa, que cobra 20% semanalmente aos seus utilizadores com ganhos. Mas é onde está todo o dinheiro, infelizmente.

Na Betdaq são cobrados 3% de comissão e não existem taxas premium.

No entanto nestas coisas só costuma haver espaço para um. Se o dinheiro continuar todo na Betfair, é onde vão estar todas as pessoas. E isto não vai mudar da noite para o dia. A Betfair além de ter milhões de clientes, tem um marketing mais avançado. Um inexperiente no assunto vai mais facilmente à Betfair do que à Betdaq. Ou seja, não chega os traders irem todos para um lado. É preciso que as várias pessoas que fazem o mercado migrem.

A minha grande dúvida é quando e se isto realmente um dia vai acontecer? Talvez acontecesse rápido se a Betfair cobrasse ainda mais taxas ou começasse a dar cada vez mais atenção a Sportsbook tradicional (que já lá está há algum tempo).

Se me perguntassem, eu preferia que o trading fosse realizado na Betdaq. Não concordo com as políticas da Betfair, a forma como de um dia para o outro deixam de ter transmissões de jogos sem qualquer justificação, as comissões abusivas, as falhas de servidor nas quais não se responsabilizam por eventuais danos, etc etc.

No entanto, a menos que a LadBrokes (actual detentora da betdaq) não faça algo rapidamente, não estou a ver esta quebra de monopólio desaparecer.

Peço a vossa opinião. Estão satisfeitos com a BEtfair? Gostavam que a Betdaq fosse a exchange com mais clientes?

Para os mais distraídos, informo que podem experimentar o trading com o Geek Toy para betdaq, que é uma versão do melhor software 100% gratuita -> AQUI

31 comentários:

  1. Concordo.

    Apesar das possíveis qualidades que a Betdaq oferece em relação à Betfair falta o mais importante. A liquidez. O dinheiro "parvo". O pessoal que aposta com o coração. As massas. Se aquilo se encher de traders dificilmente se faz alguma coisa de jeito.

    Quanto à Betfair, as taxas são o que são, abusivas. mas também nenhuma garantia que a Betdaq não acabe por aderir a elas se um dia ganhar força e se tornar equiparável a uma Betfair.

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  2. É verdade, não temos essa garantia, mas concerteza que nos primeiros anos essas taxas não iam aparecer. Seria uma enorme contradição ao projecto actual da Betdaq, uma exchange na qual eles querem defender o trader acima de tudo.

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  3. Era bom que essa migração acontecesse, ninguem te vai dizer o contrario, dada a discrepancia do valor das taxas.. Aliás, pelo que li no allover gren (dcp a pub) é dificil determinar a taxa exacta. É ridiculo ao ponto de depender do usuario com quem é correspondida a tua stack.. é no que dá os monopolios!

    Posso tar enganado mas não acredito que a betdaq vá competir em curto espaço de tempo com a liquidez da betfair, por uma principal razao q tb deste - o marketing, o nome deles está por todo lado desde a varios anos, foruns de arbitragens, blogs, etc.. Quem começa nem sabe q a betdaq existe, a maioria não está interessada nas odds quanto mais nas taxas, simplesmente seguem uns passos como uma receita e usam o que lhes dizem para usar..

    De qq maneira, acho bem o tópico =) É da maneira q se aborda o assunto. Não vão aparecer lá os milhares por causa disto, mas tambem se ninguem falar é que não aparece de certeza!

    Abraço
    DiogoR

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  4. Belo comentário DiogoR. Concordo com tudo, especialmente com o facto da Betfair ter o nome espalhado por todo o lado como disseste.. esse é um grande obstáculo. Se a malta nova não vai para a Betdaq, mas sim para a Betfair, então as coisas nunca mais mudam.

    Já agora, já conhecias o blog? Não me recordo do teu "nick".

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  5. Daniel sim. tive no chatscript q fizes-t e se bem me lembro mandei-t um mail em Dez ou Nov passado, sou d tempo do Lav. cereb... sempre que comentei, assinava como Diogo. mas depois comecei a ver alguem q metia Diogo1, portanto foi só para nos destinguirmos q mudei ass.

    DiogoR

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  6. Olá, eu, alem da betfair, tb já faço trading na Betdaq há cerca de 8 meses e até à data não tenho razão de queixa. Como vcs dizem, e bem, o único problema é a liquidez mas se começar a haver mais divulgação, de certeza que aparece mais gente.

    abraço

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  7. Eu até tenho há algum tempo o geekstoy para a betdaq instalado no pc, e às vezes até o abro.. mas n da para fazer nada..

    Até pode ser que a betdaq , se tivesse um aumento forte de clientes, com o tempo aumenta-se as taxas mas a verdade é que a betfair ao ver fugir os clientes ia começar a mexer da perna para voltar a atrair o pessoal..

    Um mercado onde haja concorrência beneficia sempre o cliente e neste momento o que vemos é um verdadeiro monopólio da Betfair..

    Vamos la ver, tenho esperança.. É que isto de todas as 4ªs feiras ver sair 20% dos lucros da semana anterior da conta, embora seja previsível, continua a doer um bocadinho..

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  8. eu queria mesmo muito que a betdaq desse esse pulo.
    eu acho que eles deviam apostar no mercado inglês 1 para ganharem liquidez e então depois liquidez chama mais liquidez de outros paises.
    o meu problema com a betfair é de facto as taxas abusivas, pagar 20% ainda acho mais ou menos razoavel, agora arriscar o nosso dinheiro e pagar 60% acho um verdadeiro crime.
    nao nos esqueçamos que o lema da betfair quando surgiu era exactamente o sitio onde os vencedores eram bem vindos. (agora dão-nos um belo chuto no cu)...é uma vergonha de facto, como têm o monopolia ditam as leis do mercado.

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  9. para a betdaq ir para a frente falta "apenas" a publicidade. So quem esta mais dentro do assunto é que conhece a betdaq. Nao se ve o nome deles em lado nenhum, nem quando a LadBrokes adquiriu a betdaq se viu alguma coisa sobre isso.

    Eles tem tudo para terem mais apostadores que a betdaq, mas como o povo gosta é de criticar, nunca mudam so criticam isto nunca vai a lado nenhum. E aqui quando falo povo so posso falar contra betdaq porque nos apostadores mesmo se quizessemos mudar nao podiamos, neste momento, porque o mais importante esta do lado da betfair.

    Mas isto é parecido com o poker, toda a gente se queixa da pokerstars mas continuam todos la lol

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  10. Tiago exacto. "Só quem está mais dentro do assunto é que conhece a BetDaq". É esse o grande problema. Antes de para lá irem os traders, têm de ir os novatos.

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  11. Boas... Expliquem-me, como se eu fosse muito burro (se calhar até sou!!??), se a Betfair mete no mercado €€€ ???

    Ou seja, se a Betfair mete €€€ nos mercados para equilibrar as odds (crossmatching), de maneira a não haver sure bets assim do nada... Eles no mercado dos cavalos sei que metem.....

    Porque me parece que não lhes interessa andarem a comer os €€€ deles. Talvez por isso acontecer é que vêm as taxas de 60%?? Não sei....

    Sempre vão ganhando as comissões normais dos ganhos dos utilizadores regulares, os 20% e os 60% talvez para compensar os €€€ que perdem ao fazer o equilibrio das odds....

    Alguém mais entendido que explique...

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  12. Se fizeres dinheiro por causa dos desequilíbrios do book no Cross Matching a Betfair avisa-te e pode-te fechar a conta. Tens vários casos na internet sobre isso.

    Cumps

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  13. A betfair tem a faca (marketing) e o queijo (liquidez) na mão.
    Em termos práticos, de pouco vale os traders mudarem-se para a Betdaq sem que os aspirantes a traders e os apostadores de ocasião também lá estejam.

    Assim parece-me que a Betdaq tem de:

    1) atrair os apostadores de ocasião e aspirantes a traders. Solução: com fantásticas promoções e muito, muito marketing;

    2) Para isso deve focar-se num mercado com adeptos à escala global: futebol. Deve apostar em grande na publicidade - entrando em força numa Copa do Mundo, por exemplo. Ou apostar em mercados emergentes - América Latina, USA, Desta maneira, passa a ter uma faca (marketing e publicidade) para cortar um pouco do queijo da Betfair;

    3) Ainda, acho que a Betdaq pode-se diferenciar - aprendendo com os erros da Betfair: desrespeito pelos traders profissionais, não assumindo responsabilidades com falhas nas ligações (suspensões a meio dos jogos, inexperiência de alguns suspenders, falha nas transmissões, etc)

    4) Depois disso, naturalmente os traders profissionais podem-se mudar para a Betdaq.

    Acontece que a Betfair não anda a dormir e a qq altura pode acabar com as premium charges...

    No meio disto tudo, pode estar a acontecer uma outra estratégia. Imaginem se a LadBrokes compra a Betfair? Será possível?

    Abraços

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  14. Boas pessoal,

    tendo esta troca de ideias (betdaq/betfair) com o Sardinha do ADP, ele falou numa questão pertinente, estava eu a falar de maneiras de fazer aparecer a betdaq ao mercado (com publicidades etc...) e ele escreve uma ideia que logicamente, faz e não faz sentido, mas que tem toda a lógica passo a transcrever:
    "Sardinha:
    O problema é maior que esse. Eles (betdaq) mesmos precisam definir se querem crescer ou se querem crescer já.

    A betdaq não tem a estrutura da betfair, mas por isso mesmo, não tem os custos da betfair.

    Se eles optam por investir e não resulta, vão ter um prejuízo brutal para justificar aos accionistas.

    Se eles crescem demasiado depressa, podes ter a certeza que a estrutura crasha toda e eles próprios se vão expulsar do mercado por mau planeamento.

    O que temos que assumir é que neste momento o crescimento lento é talvez a melhor estratégia de lucro e estabilidade que eles podem ter.

    Ás vezes pode parecer estranho não querer crescer, mas a betdaq precisa ter muito cuidado para não implodir."

    --------

    No meu ponto de vista também tem lógica. Eles estão a ir devagarinho começando nos cavalos (podem ver na publicidade que têm investido... no stream so se ve publicidade a betdaq, e a liquides nestes ultimos 2 anos aumentou brutalmente e qualquer trader de cavalos praticamente pode trabalhar só por la), para depois passarem para o desporto rei. Mas la está se eles quiserem tudo, vão ter muitos muitos problemas ou seja vão perder pau e bola.

    Abraço
    energy

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  15. 60% !? de onde é que veio esse valor?.. onde é que viram isso.. ?
    n digam isso do nada, que eles ainda se lembram e acham boa ideia xD

    Pra isso mais valia tar quieto! se 20 já é ridiculo q dizer do triplo

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    1. infelizmente é verdade,
      quando passas um certo nivel comecas a pagar entre 40 e 60% de premium charges...ridiculo.

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    2. Sim é verdade. Quando chegares aos 250mil € de lucro começas a ser taxado nesses valores.
      abraço
      energy

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    3. no minimo tens de ter 250k lucro lifetime e mais umas quantas condicoes.

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  16. ideias para contornar isso, alguém tem?
    abrir conta no nome de outra pessoa nao será viável?

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  17. Pessoal, como já disse anteriormente no blog não vamos falar de contornos das premium e afins... não se esqueçam que a betfair lê tudo o que é blog e fórum e não é de todo um tema que queira que se debata aqui.

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  18. Como se todos conseguissem chegar aos 250k de Profit :-)

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    1. mesmo assim pagar 20% todas as semanas é muito

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  19. Por aí fala-se da questão do marketing ...

    A marca Betdaq está por baixo da marca Betfair, mas a marca Ladbrokes dispensa apresentações. No ano passado o grupo Ladbrokes obteve uma receita 3x superior à Betfair, e um rendimento líquido mais de 5x superior à Betfair (cf. Wikipedia).

    Se tiverem vontade para tal é uma questão de tempo. Se encaram o produto exchange como mais um produto tipo Games, Bingo, etc. então a Betfair continua confortável.



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    1. isso levanta outra questao, se os resultados apresentados correspondem a vdd.. e wikipedia n me parece de todo o sitio mais confiavel p ver info, ainda p mais desse genero

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    2. A informação da Wikipedia baseia-se nos relatórios de contas que as companhias apresentam anualmente. Esses valores são públicos. Ambas companhias estão cotadas no London Stock Exchange, por princípio não brincam com valores.


      Mas o que queria dizer, é que a Ladbrokes tem estaleca para fazer da Betdaq - com rebranding da marca para Ladbrokes Exchange, como se fala - concorrente da Betfair. Pode é não ter vontade ... A estratégia pode ter sido apenas ter o produto que lhes faltava, apenas mais um no meio dos pokers, bingos, etc., e pouco mais.

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  20. n percebo muito bem isso das taxas premium

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  21. Miguel qualquer pessoa que tenha lucro na betfair está sujeito a chegar aos 250k. Por isso qualquer trader de sucesso está destinado a pagar 60%, seja amanhã ou daqui a uns anos. E essa taxa é simplesmente ridícula e aniquila com montes de estratégias.

    Essa taxa foi aplicada para afastar o pessoal "dos truques" e da tecnologia avançada.

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    1. "Essa taxa foi aplicada para afastar o pessoal "dos truques" e da tecnologia avançada."

      Daniel , poderá explicar melhor oque vc quis dizer com isso;

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    2. O uso da Betfair por parte de bookmakers não poderá ser uma das razões para a existência da taxa...eis a questão.

      Um Abraço,

      Ultimate

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    3. pois lá está, e o que pensas fazer quando chegares aos 60% daniel?
      a mim isso preocupa-me bastante.
      quando lá chegar o dinheiro que irei fazer quase que só irá dar para os gastos mensais...
      eu sei que nao gostas de sofrer por antecipação...mas é um problema grave tens d concordar.
      cumps

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  22. Olá Daniel!

    Chegou a vez de comentar algo por cá.

    Se estou satisfeito com a betfair?! Claro que sim, é ela que me proporciona a possibilidade de trabalhar a partir de casa.

    Sinceramente gostaria de ver a betdaq com um pouco mais de liquidez, mas como li por vários comentários (e bem a meu ver), com boa parte desse aumento de liquidez ser referente ao aumento de punter's por lá.

    Deixemo-nos de rodeios, quem nos dá o lucro a nós são precisamente essas pessoas, esse sem número de pessoas que apostam com o coração, no seu clube, pois o meu back (ou lay) só terá valor para outro trader se for para fechar uma posição, nunca para "tradar", pois tal como tu (leia-se trader do lado de lá) estou à procura da melhor entrada e/ou saída.

    Li também na ADP o comentário do Sardinha, que o Energy revelou aqui, e concordo, o crescimento da betdaq não poderá ser demasiado rápido pois encorre na possibilidade de se "esbarrarem".

    Abraço

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