sexta-feira, 2 de agosto de 2013

Questões

Mais umas questões de um leitor. Desta vez muitas mesmo lol, mas vou tentar responder e coloquei aqui para que futuros leitores possam ler.


1-Dizes que normalmente fazes back á equipa que sentes que pode marcar brevemente golo, mas não ganhariamos mais em fazer back a essa equipa e lay ás outras 2 seleções(draw e equipa b)?não se ganharia mais, caso se dê realmente o golo?

Fazeres lay ao draw e a outra equipa é exactamente o mesmo que fazeres back à equipa que queres... Um back no mercado de futebol equivale a lay nas outras 2 seleções. Só te renderia fazer isso por questões de liquidez, não é o meu caso.

2-Dizes que tens aversão a estatisticas, quer dizer que simplesmente analisas o que se passa no campo no decorrer do jogo ou fazes algum outro tipo de análise?

Mais ou menos. Eu não consulto estatísticas, tenho na minha cabeça como se portam certas equipas e como se porta o mercado com essas equipas. Um jogo do Manchester United tem um tipo de mercado diferente de um jogo do Barcelona, diferente do mercado do Arsenal. Se por acaso pretendo saber uma estatística para alguma técnica, eu vou a históricos e vejo mais ou menos os números, mas é raro.


3- entras em jogo para ganhar tick a tick ou só entras quando se apresente uma oportunidade para ganhares multiplos ticks?

Prefiro ganhar vários ticks, até porque fazer tick a tick não é fácil com centenas de Euros. Mas há jogos em que é possível e há situações em que 1 tick de lucro equivale a 5 ticks de prejuízo caso algo vá contra ti, por exemplo. É subjectivo.

4-Fazes quantos jogos por dia á semana?.... e ao fim de semana?

Durante a época, e em dias de semana, faço 1/2 jogos por dia, no máximo. Normalmente ao fim do dia. O mais normal é fazer 1, mas em algumas rondas Europeias há jogos na Rússia/Ucrânia (com Barcelona, Tottenham, etc) que começam mais cedo (17h ou 18h) e faço esses além dos das 20. Ao fim de semana depende. Tanto posso não fazer nenhum se não estiver por cá, e já aconteceu, como posso fazer uma maratona de 6 jogos em 2 dias, ou mais. Depende mesmo.

5- Usas stakes de quanto?

Subjectivo. Posso ir de 10€ a uma odd de 300, como posso ir a 10 mil euros num lay a 1,02, depende mesmo. O essencial para mim é utilizar uma stake que eu saiba que vai ser facilmente absorvida pelo mercado. Se eu acho que o mercado tem dificuldade em absorver 500€, por exemplo, não me importo de colocar 200€ apenas. Serve como exemplo apenas.

6- Escolhes jogos equilibrados-de preferencia derby´s ou jogos do favorito contra o dog?

Como já referi várias vezes, eu gosto e especializei-me mais em jogos com um claro favorito. Para mim é onde há mais oportunidades e indecisões, e erros. Num jogo equilibrado não há muito a dizer. É equilibrado e todos sabem disso, o mercado reflecte isso. Já num jogo supostamente desequilibrado, às vezes até é equilibrado e surgem oportunidades. E normalmente nos jogos com claro favorito é onde aparecem os apostadores recreativos, adeptos, etc, mais erros no mercado.

Adoro as odds mais baixas, atraem mais dinheiro, como já expliquei eu prezo por passar despercebido no mercado.


7- Só fazes Match Odds?...o jogo todo? nunca outro mercado?

Diria que sim. Muito eventualmente posso ir aos Unders Limiares no final dos jogos, mas é raro mesmo. E faço lays baixos em Unders se achar que a odd está boa e pode haver golo, tudo no final do jogo. Mas reitero, é raro. O meu trabalho é 99% no match odds.

8- Fazes sempre back ao favorito? e só trabalhas essa seleção?... e se o favorito perder o jogo?

Nem pensar. Tanto faço back como lay. É completamente indiferente. Se o favorito perde o jogo então é porque houve oportunidades para fazer trading, não significa que eu perca dinheiro só porque o favorito perdeu o jogo.

Não fiques com a ideia errada que eu faço sempre back ao favorito.

9-Num jogo do Barcelona x casa pia, odd do barça a 1,05 continuas a fazer back ao favorito? não irás ganhar pouquissimo?

Bem, num Barcelona vs Casa Pia a 1,05 eu diria que era uma odd com valor brutal :P Agora a sério. Se eu achar que devo fazer back faço. A odd é 1,05, mas o risco em certas alturas do jogo não é de 5 para 100 como a odd sugere...

Sim ganharia pouquíssimo em numerário, mas a relação risco vs lucro é o que interessa. O numerário é isso mesmo, questão de números.

10- Na tua opinião devemos usar uma stake de quanto para tirar algo que se veja no match odds? C om quanto começaste de stake e com quanto de stake sentiste que valeria a pena viver do trading?

Eu como todos comecei com as stakes mínimas. Fui progredindo. Com 100€ stake consegues fazer vida do match odds na betfair. O aliciante no match odds é que podes usar 30 ou 40 vezes esse valor, a margem de progressão é enorme.

11- Quantas ordens em média dás por cada jogo (inteiro)...essas ordens(trades)são-te todos correspondidos?

É uma pergunta habitual. Ao contrário do que muitas pessoas pensam, eu não dou centenas de ordens por jogo, nem coisa que se pareça. Eu garanto-te que tenho jogos em que abro uma posição ou nenhuma. Tenho outros em que abri 10 ou 20,30, talvez 40. Depende do jogo em questão. Mas o meu trabalho não é tão agressivo assim. No último testemunho do blog (Bayern vs Dortmund) podes consultar como abri 4 lays (ou até mais) ao Bayern. Fiz isso porque a odd estava com tanta força para subir que eu queria certeficar-me que era correspondido, e tentei encher o máximo que consegui. Portanto só nesse período foram montes de ordens. Mas é normal abrir uma posição aos 20 minutos, por exemplo, e fechar aos 27 ou aos 35. Já aconteceu e tens exemplos disso por aqui.


12- Em média, qual é a rentabilidade que tiras num jogo? 20%,30%, 50%, 100%...mais?

50%/100%? Eu diria que isso é quase impossível de tirar em média, no match odds. Se ao dividires o teu lucro pelos jogos que fizeste em match odds e der 20%, dá-te por feliz... Agora claro que nuns ganhas 200% ou 300%, outros ganhas 5%.

13- No Match Odds existem, por exemplo , a situação de o mercado ter de re-abrir a 2.10 e aparecer dinheiro momentaneamente a 2.85?(BRINDES)


Às vezes acontece, mas em jogos com muita liquidez o que acontece mais é pessoal de mãos largas comer muitos preços bem longe do preço certo.

Cumprimentos

27 comentários:

  1. Obrigado por achares as minhas questões dignas de um post.
    és o maior, cada dia gosto mais de ler este blog.
    Ajuda inestimável de um super trader experiente. Thanks ;)
    António

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  2. O experiente sim. O "Super Trader" não. Sou banalíssimo :)

    Abraço

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  3. 12- Em média, qual é a rentabilidade que tiras num jogo? 20%,30%, 50%, 100%...mais?

    13- No Match Odds existem, por exemplo , a situação de o mercado ter de re-abrir a 2.10 e aparecer dinheiro momentaneamente a 2.85?(BRINDES)
    António

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  4. Boa tarde,

    Muitos parabéns pelo excelente blogue sobre trading.

    Se me permites, eis algumas perguntas:

    Até que ponto achas o delay um elemento fundamental no teu trading ?

    Consideras necessário obter um delay mínimo (só alcançável ouvindo radio local e na mesma cidade onde decorre o jogo) para a obtenção de rentabilidades que permitam viver do trading ?

    No teu trading aceitas que haja um canto, livre directo, contra-ataque contra a tua posição ?

    Já te aconteceu certamente que na melhor fase de jogo de uma equipa esta acabe por sofrer um golo e que vá contra a tua posição. Até que ponto um golo desta natureza afecta o teu trabalho nesse jogo ? Divides o potencial red ou continuas tentando minimizá-lo ?


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  5. boas, no ponto 1 não concordo cntg , pk se fizeres back a uma equipa que esteja por exemplo a 7 com 10€ se ela marcar golo por volta dos 50min ou para a frente vais ganhar mais do que nesse momento fizesses lay com 20€ a uma odd de 2 . risco vs retorno axo melhor, mas só ate x minutos é que dá para andar em back aos dogs.

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  6. Anónimo não há nada para concordar ou discordar. Se a odd de uma equipa é 7 tem 14,2% de probabilidade de ganhar. Fazer back a 14,2% equivale a fazer lay a 85,8%... o book é 100%. É matemática.

    Anónimo2: Os delays não influenciam o meu trabalho, já referi isso várias vezes no blog, isso de rádios locais e etc já é muito à frente, boa sorte a quem depende disso.

    Aceito livres e cantos contra mim. Mas se eles existem é porque a minha posição não tinha assim tanto valor afinal. O ideal é que eles nem sequer aconteçam.

    Se tenho golo contra continuo a trabalhar... procura o jogo Croácis vs Escócia no blog. Aconteceu isso e ainda saí ileso.

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    1. Em relação à pergunta que deu origem à resposta sobre o back team A lay restantes opções, acho pertinente, não sob o ponto de vista do lucro, porque como disseste é 100% o total. Mas se fazes back a uma equipa que está empatada, o mercado dela tenderá a subir e vais perder ticks até acontecer o golo. Com lay à outra equipa em simultâneo não compensavas esses tickes?

      Daniel Novo

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  7. daniel sei que a matemática é sagrada mas , repara por vezes podes fazer o tal back com 10€ a 7 e fechas a 2 com lucro de 30€ mas se fizeses um lay a equipa com 20€ a 2 ganhas no máximo 20€ , logo com menos investimento tens mais lucro e menos risco , isto em determinadas situações do jogo.

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  8. Não Anónimo... fazer lay a uma equipa é simétrico de fazer back à outra equipa. Tens de incluir o empate aí também, e não o estás a fazer. Assim que o incluires vais ver como o lucro é exactamente o mesmo. O book é 100%, não tens hipótese.

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    1. fazer lay NÃO é simétrico, queria eu dizer.

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  9. daniel, não sei se já sabes, mas a BETFAIR.. aumentou a taxa de 5% para 7% para o mercado brasileiro.. será que é uma tendência atingir portugal daqui alguns meses..?

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  10. Sim sei, e não foi apenas no Brasil, há outros países com taxas idênticas. Penso que sim, que mais tarde ou mais cedo chega a todos, provavelmente UK de fora para não criar pânico. A betfair não tem limites quanto à ganância, nada a fazer.

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  11. Daniel, não te esqueças de mim...

    12- Em média, qual é a rentabilidade que tiras num jogo? 20%,30%, 50%, 100%...mais?

    13- No Match Odds existem, por exemplo , a situação de o mercado ter de re-abrir a 2.10 e aparecer dinheiro momentaneamente a 2.85?(BRINDES)

    António

    Obrigado

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  12. Boas,

    várias das perguntas já tinham sido respondidas em post ou discutidas em comentários, mas é sempre agradável teres a disponibilidade e vontade de responderes novamente.
    Da-me gosto ler muita da informação pertinente que muitas vezes partilhas, e tenho de ser sincero algumas das coisas que por vezes falas passam-me ao lado, mas tenho de dizer que o que me da mais gosto é estar a fazer um jogo e de repente fazer-se luz e dizer "então era isto a que o Daniel se referia naquele post".
    Apesar de estar a comentar pela primeira vez, sigo com regularidade o blog por isso agradeço toda a informação útil que partilhas e também as tuas opiniões sobre o mundo do futebol, que apesar de nem sempre concordar é sempre bom ler opiniões com fundamento.

    Cumprimentos
    Tiago

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  13. António: eu editei o post com essas respostas.

    Tiago: Em que situações te lembraste disso?

    Cumps

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  14. Algo tão banal como isto,
    "Na segunda Parte o Milan entrou melhor, a conseguir aguentar mais a bola. Durante 10 minutos foi isto que aconteceu, e nesta altura foi quando a Odd do Barcelona rebentou. Aqui esteve mais uma oportunidade. Enquanto não há golos numa partida, a odd do favorito tende para 1000. E até ao final do jogo tem de subir forçosamente. Tendo em conta que de 1,8 a 1000 vão muitos ticks, em algum momento tem de rebentar a bolha, como eu costumo dizer. Oportunidade imensa de trading neste momento"
    tirado deste post-> http://valoresperado.blogspot.pt/2012/03/milan-vs-barcelona_29.html

    Antes de começar a ler o teu blog o que fazia era "futurologia" por assim dizer, limitava-me a colocar uma aposta e esperar que corre-se de acordo com a minha análise ou fechar quando chegasse ao valor de perda que eu determinava como aceitável, se a odd subia ou descia rápido era me indiferente.
    Não tinha real noção que as odds teriam momentos em que iriam rebentar, sabia que iriam subir/descer mas não reparava nem dava importância a velocidade a que podiam mudar em certos períodos do jogo.
    Algo tão simples como isto e ficava a matutar-me como é que poderia ter utilidade (coitadinho tão burrinho que sou....).
    Não sei se ainda te lembras quando fazias os posts com o Preço do dia (um pouco semelhante aos posts que fizeste do torneio de toulon), nesses posts falavas sempre dos ajustes das odds e referias sempre que em determinado período a odd subiu porque se estava a passar X em campo, esses posts como tantos outros fizeram olhar para o mercado com olhos de ver e reparar em ajustes e subidas de odds semelhantes as que referias.
    Isto ate pode ser algo obvio para muitos, mas para mim relacionar isto tudo foi preciso ver bastantes jogos e mesmo assim ainda tenho tanto para assimilar e descobrir.
    Gostava de meter o link de mais posts que aqui tens no blog mas muita da informação também esta nos comentários dos posts pelo que é complicado de fazer referencia aos mesmos.
    espero que não tenha ficado muito grande e que tenha ficado perceptível.

    Cumprimentos
    Tiago

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  15. Muito Obrigado Daniel pela edição do post,não tinha reparado.
    Costumas fazer backs em odds altas no final dos jogos...quão altas? 5,10,100?

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  16. Viva Daniel,

    Em primeiro lugar desejo-te boa sorte para a próxima época que em breve se inicia.

    Queria colocar-te algumas questões para as quais te peço uma resposta o mais concreta possível:

    1- Quando se irá realizar o curso que vens anunciando há tantos meses ( senão mais de um ano)?

    2- Qual a percentagem de vezes (aproximadamente) em que erras as tuas leituras acabando em red. Ou seja em 10 golos em que tens posição aberta, quantas resultam em green e quantas resultam em red?


    3- Sabendo que existem 3 "segredos" para ser bem sucedido em trading nos mercados de futebol, nomeadamente:

    - ter controlo emocional
    - saber ler o jogo
    - e saber ler o mercado

    Pergunto-te se nao poderás dar um exemplo pratico, em video, tão simples como comentar um jogo com a ladder aberta e explicares quais os indicadores do mercado que te levam a prever os fortes movimentos de ascensão ou queda das odds?

    Cumprimentos,
    Lcfigueiredo

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    Respostas
    1. "para as quais te peço uma resposta o mais concreta possível:"

      "nao poderás dar um exemplo pratico, em video, tão simples como comentar um jogo com a ladder aberta e explicares quais os indicadores do mercado que te levam a prever os fortes movimentos de ascensão ou queda das odds?"

      "já agora, enquanto me respondes muito concretamente às minhas perguntas e me fazes o vídeo que não custa nada, podes enviar-me um pratinho de caviar para a minha morada? Porque isto de mamar sem critério nem limite dá uma certa fomeca..."

      Há pessoas às vezes que abusam da boa vontade dos outros...

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    2. Daniel eu nao peço o video, manda me antes o lucro de um jogo :)


      O people pensa que por ver o vídeo que já vão faturar como ele e ainda nem o mercado conhecem. Há aí bons videos e nem por isso todos ganham, sendo que é um mercado de todos contra todos, para eu ganhar alguém tem de perder.

      Melhor que o vídeo é perceber como o mercado funciona e depois obviamente ir crescendo a banca e as respetivas stakes.

      Abraço,
      MM

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    3. JOÃO: Não entendo onde é que está o abuso das perguntas que eu coloquei. Se existe tanta gente em tantos fóruns e blogs a fazer vídeos (mostrando pormendores que de forma escrita não se conseguem transmitir) sem ninguém muitas vezes pedir, será tão estranho que um seguidor de mais de um ano do blog do Daniel lhe peça isto? O intuito do vídeo não é aprender a ganhar dinheiro João, porque nada se aprende assim com sabe...

      A mim parece-me mais estranho o seu comentário, feito em tom irónico para um leitor fidelizado do blog...talvez devesse o João não abusar tanto, de um espaço que não é seu, dirigindo-se dessa forma a quem gasta do seu tempo a vir aqui ler conteúdos com contéudo, e esperando não ter de levar com este tipo de comentários, se é que me faço entender.

      As perguntas que eu coloquei nem sequer têm de ser respondidas, ou de ser atendidas pelo Daniel...agora por si é que com toda a certeza não têm. Se pretendesse o seu comentário enviava-lhe um email ou seguia um blog seu. Entende?

      MM: O "PEOPLE" pensa o que quiser e conhece o que quiser. O único desconhecimento de que tenho a certeza, é o seu relativamente a quem está do lado de cá. Não conhecendo os utilizadores que estão por trás de um username, não sabe certamente se as pessoas têm o não experiência, se facturam muito ou pouco, e muito menos entenderá qual o propósito de determinada pergunta. Assim sendo deixe por favor os comentários e respostas para o responsável do blog ok?

      Cumprimentos,
      Lcfigueiredo

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    4. Já começamos com más interpretações e respostas disparadas por tudo e por nada. É precisamente por causa destas coisas que quase deixei de frequentar o site da Academia das Apostas.
      Minha gente, será que podemos ter uma troca de impressões saudável entre as partes interessadas?
      Que eu saiba o Daniel não se importa que outros leitores respondam a questões por ele, desde que se mantenham cordiais e dêm respostas construtivas. Não é necessário começar logo com esta "troca de galhardetes" mais acesa, a que eu chamo de "entradas á Jorge Costa"

      Claro que é dificil ter um video dos traders mais bem sucedidos a trabalhar, pois, cada jogo é um jogo com diferentes oportunidades, além claro que existem mecanismos para ganhar dinheiro mais "secretos" digamos, que não são para divulgar.

      Garanto que se me sair o Euromilhões, eu não faço uma festa cá em casa e convido toda a gente, pois ai logo irão aparecer os "amigos de ocasião" a pedir abébias e a serem malcriados se eu não ceder.
      É um pouco o que se passa nestas situações do video...é como pedirem-me depois de me sair o euro milhões para pôr na net um video meu a preencher o boletim, servirá para o mesmo que servirá 1 video do Daniel, não desfazendo do trabalho dele.

      Posso dizer que no euromilhões mudo sempre os numeros,(rumo do mercado e jogo) mas as estrelas são sempre as mesmas(plain strategies).
      Há que puxar pela cabeça e tirar dúvidas educadamente , assim vamos percebendo as coisas.

      Tenho trabalhado no ultimo ano no Correct Score e só agora estou a conseguir tirar algo que se veja, só após ter lido mais de 3.500 páginas sobre o assunto(burro eu né?...burro não...PERSISTENTE E TEIMOSO)
      Persistência meus amigos é o segredo do sucesso, sei que vou vingar no trading, também no Match Odds.

      Desculpa Daniel se me intrometi demais neste assunto. Grande Abraço
      António

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  17. Olá Daniel...

    Será que poderia falar contigo em particular?
    Já tentei enviar-te 1 mail (backthelay), mas não me respondeste, esse mail não deve estar activo.
    Achas que poderias-me ajudar?
    António

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  18. Boas Daniel,

    Já que esta aqui uma secção de perguntas/respostas engraçada, gostava de te colocar a minha, quando tu falas que gostas de mercados com flow elevado, certamente nestes jogos entras e sais várias vezes a ganhar poucos tick´s de cada vez.

    Por exemplo nos jogos de Inglaterra sempre que esta ataca é natural as odd´s descerem, para subirem mal a Inglaterra perde a bola.

    Qual é a melhor forma de encarar o mercado nestes ajustes?
    Obrigado

    Luís

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  19. A minha resposta simples a essa situação do vídeo é: não sou louco para colocar o meu trabalho pela internet. Já falei disso num post na semana passada ou há duas semanas, a lógica ou falta dela de blogs e fóruns de trading. Pelo menos sou sincero.

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  20. Ok Daniel. Respondeste de forma simples e acima de tudo de uma forma sem rodeios e sem mandar umas bocas para o ar.

    Quanto às outras duas?


    1- Quando se irá realizar o curso que vens anunciando há tantos meses ( senão mais de um ano)?

    2- Qual a percentagem de vezes (aproximadamente) em que erras as tuas leituras acabando em red. Ou seja em 10 golos em que tens posição aberta, quantas resultam em green e quantas resultam em red?

    Cumprimentos,
    Lcfigueiredo

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  21. 1- Setembro, inscrições abrem quando colocar aqui.

    2- Não sei, o mais provável quando tens posição aberta é não haver golos, a menos que estejas lá 90 minutos. Podes sofrer tantos a favor como contra, desde que uns paguem mais que outros, é subjectivo.

    Luís: se achas que a equipa está fraca, faz lay nessas descidas.

    António: Não recebi nenhum e-mail, envia de novo.

    Abraços

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