segunda-feira, 16 de junho de 2014

Resposta a comentário

O anónimo escreveu isto acerca do meu trabalho no jogo da Suiça, e achei que a resposta dava um bom post, para o esclarecer a ele e a outros que tivessem a mesma dúvida :)

"Essa explicação, por si só, não faz qualquer sentido. Odd da Suiça a 11; Odd do Equador a 22. Fizeste back ao Equador por achares que as equipas tinham a mesma probabilidade de marcar golo. Isto, por si só, não faz sentido.

Vamos assumir que, por exemplo, atribuías uma probabilidade de 5% de haver um golo naqueles minutos finais, igualmente repartido pelas duas equipas. Ou seja, a probabilidade do Equador marcar um golo seria igual a 2,5%. Isto corresponde a uma odd de 40. Qual o valor de fazer um back a 22 quando a odd justa seria 40? Nenhum!

Portanto o que disseste é muito redutor. Não quer dizer que não tivesse valor, mas não da forma como tu explicaste com um simples "a odd do Equador deveria estar igual à da Suiça"... sem sequer olhar ao valor das odds..."

 Com o tempo que faltava para jogar, a odd do empate a 1,18, e portanto uma probabilidade de 84% era justa. E porquê? Porque 84% dos jogos com aquelas características ficam empatados quando está 1-1 naquele minuto. Essa odd raramente sofre desvios do seu valor real, porque é "fácil" de atribuir.

A probabilidade que restava era uma de 4% para o Equador ganhar o jogo e 11% para a Suiça ganhar o jogo. 15% era a probabilidade de ainda haver 1 golo no jogo. Justa? Sim, é a odd normal naquela situação e com aquele tempo de jogo.

Onde está o valor então? Está na vitória do Equador, porque te pagavam mais do dobro, e A MEU VER, o Equador podia perfeitamente marcar o 2-1. Não vi a Suiça com mais probabilidade de o fazer, logo tinha valor.

Ou seja, a odd do empate não tinha valor, era justa. - 85% probabilidade
A odd de ainda haver mais 1 golo, era portanto, justa. 15% probabilidade
Posto isto, o mercado achava que, caso houvesse golo, era mais provável o mesmo ser da Suiça, e por uma discrepância enorme (11% para 4%). Eu não concordo, logo fiz back ao Equador.

26 comentários:

  1. está explicado chefe!! sem espinhas

    ResponderEliminar
  2. Tudo certo, também axo que tinha valor. O equador quase marcou naquele lance antes do golo da suiça!!! e nesse caso vc ganhava muito mais dinheiro, porquê ter um possível lucro inferior na suiça se podiam marcar as 2 gol!

    ResponderEliminar
  3. lol este queria dar baile ao daniel xD

    mostra aí os teus profits anónimo para a gente ver xD

    ResponderEliminar
  4. Amigo eu não te disse que estavas errado. Ao contrário de ti que partes logo do princípio que as ideias dos outros estão erradas e que só tu é que tens razão. Um pouco a fazer lembrar quem tu em tempos criticavas, mas isso dava matéria para outra conversa.

    O que eu disse foi que dizeres apenas "a odd do Equador está superior à da Suiça por isso há valor" está incompleto. Eu próprio disse que o back ao Equador poderia ter valor, mas que o fundamento para esse back não poderia ser apenas com base nessa visão.

    Neste caso já explicaste o teu raciocínio completo. Ou seja: achavas que a probabilidade para haver mais um golo era justa, mas que estava mal repartida, daí que a diferença nas odds das duas equipas não pudesse ser tão grande.

    Uma coisa é explicares as coisas com fundamento, outra é mandares apenas metade do raciocínio. Tens toda a legitimidade para o fazer e os teus fiéis seguidores vão-te idolatrar mesmo que não entendam metade do que fizeste. Aliás basta ver os comentários que se seguem quando alguém não se limita a "papar" tudo o que tu dizes.

    Anyway, fico contente pelo facto dos comentários já não serem censurados como foram no post anterior, mesmo não tendo qualquer conteúdo ofensivo.

    ResponderEliminar
  5. Parece-me muito bem... :)
    Isso é algo que ainda não consigo fazer. Ou melhor, uso bastante o lucro para tentar potenciar posições que me pareçam de valor. Não consigo é usar TUDO. Ainda ontem, fiz algo muito parecido. Também não caiu. Usei metade do lucro num lay a 1.1 e, apesar de saber que tinha valor e que o faria novamente, não consigo afastar a sensação de frustração no final. :P
    Tenho sempre de deixar uns trocos para me pagar o trabalho que tive durante o jogo :D
    Continuação do excelente trabalho!

    ResponderEliminar
  6. Não era esse o seu objectivo. Ele fez uma observação e partilhou a opinião dele, apenas esclareci o meu ponto de vista, não é necessário falar nesses termos.

    Cumps

    ResponderEliminar
  7. anónimo: Censurados são apenas comentários que eu sei perfeitamente que são realizados com o intuito de destabilizar. Agora o teu ponto de vista eu não ia censurar, és livre de discordar de mim, e eu de ti, que foi o caso. Simplesmente expliquei novamente o meu raciocínio. Somos livres de discordar de opiniões no que a trading diz respeito, e eu acho este tipo de debates extremamente saudáveis e importantes num espaço de trading.

    E sim, acabo por te dar razão, não expliquei bem o raciocínio, andei demasiado rápido e fui mal interpretado.

    Comentários sobre "a betfair vai acabar", e "o Passos Coelho anda de porta em porta de cada trader a dizer que a betfair vai acabar", isso desculpa mas não vou comentar nem aceitar, porque é demasiado ridículo. Andamos há 4 anos nessa cantiga. A betfair está para durar em Portugal, e sei isso de fonte segura porque eles falam comigo e oferecem produtos e ofertas, as mais recentes a longo prazo, que por acaso recusei, mas que indicam que a sua saída de Portugal não está prevista. E é um tema que não faço mesmo questão de alongar. Não vamos sofrer por antecipação devido a notícias falsas de jornais que querem vender.

    Um abraço

    ResponderEliminar
  8. Daniel, desculpa lá a questão. Se não puderes responder, não respondas, mas como andam eles a falar contigo?
    É que me andam a ligar de um número qualquer +44 todos os dias e eu por acaso nunca atendi (por motivos... pessoais...). Ando a pensar que devem ser eles! Não me lembro de mais nenhuma hipótese
    (e desculpa o offtopic)

    ResponderEliminar
  9. Daniel uma questão que só respondes se quiseres não quero de forma alguma ser inconveniente. A betfair já fez questão que de alguma forma te associasses a eles? Em relação ao curso, ao teu site, ao estilo do que fez o Paulo Rebelo e outros traders?

    Julgo que seria uma mais valia para ti, porque o blog acaba por estar meio escondido, necessitas de mais projeção. Acabo por te felicitar pelo excelente espaço o qual visito assiduamente.

    Ricardo Santos

    ResponderEliminar
  10. rikardo: Não tens de pedir desculpa lol és muito benvindo aqui, já sabes. És um old school :) Espero que esteja tudo bem contigo. Eles falam comigo por telemóvel mesmo, ligam-me. Devias atender, eles andam a oferecer promoções de quando em quando (do género não pagar comissão durante 2 ou 3 dias) e outras ofertas relacionadas com algum site/blog que tenhas. Provavelmente são eles que te estão a ligar. É questão de veres. Um grande abraço para ti.

    Ricardo: sim, já, por várias vezes. Sempre recusei porque não quero esse sistema no meu espaço. Não quero dar entrevistas, não quero expor-me na televisão nem jornais, não quero links de afiliados no blog nem no curso. Por não querer, não quer dizer que desprezo todos os outros que fazem isso. Cada um sabe de si, não é esse o rumo que quero para o meu espaço, só isso.

    Não procuro mais projecção, como disseste. Acho que o blog tem um número aceitável de visitas, estou satisfeito assim. Agradeço-te imenso as palavras elogiosas e espero que continues a participar.

    Abraço

    ResponderEliminar
  11. mas disseste uma vez q já falaste c o paulo rebelo pessoalmente, isso foi onde?

    ResponderEliminar
  12. Anónimo das 16:49: Eu fui a uma reunião, há uns anos, sobre as apostas, para debater o tema da legislação, acedendo ao convite do Paulo. Fui eu e o meu amigo João, que conhecem daqui também. E foi aí que falei pessoalmente com o Paulo Rebelo, bem como outras pessoas de outras comunidades de apostas (poker também, etc).

    Abraço

    ResponderEliminar
  13. Obrigado!
    Sim... Anda tudo bem!
    Fizeste-me recordar tempos idos, noutros locais, onde buscávamos a nossa identidade na Betfair. Olha para ti agora...

    Só tenho uma crítica a fazer a este espaço: fazes isto parecer demasiadamente fácil! :D

    Um grande abraço! ;)

    ResponderEliminar
  14. Bom.. parece que vou ter de torcer pelo Brasil neste Mundial.... lol que vergonha a nossa selecção :)

    ResponderEliminar
    Respostas
    1. Nem digas nada....que exibição fraca.
      Pelo menos tanta burrice dos jogadores deram para tirar um green :)

      Eliminar
  15. Fizeste o jogo Daniel? Para mim aquela odd para a alemanha era dinheiro dado, os primeiros 5 min deu para ver que não iamos conseguir, só não esperava uma humilhação tão grande

    ResponderEliminar
  16. hahah, a Alemanha joga muito, só não vai ganhar isto porque como sempre vai ser enrrabú pela Itália :')

    ResponderEliminar
  17. Daniel, não me referia a esse tipo de comentários, mas sim outros que apagaste/não deixaste passar. Em relação a esses da betfair ir acabar, governo, legislação, etc estou de acordo contigo.

    Concordo ainda contigo quando dizes que este tipo de debates são extremamente importantes. Eu deixei bem claro que não estava a dizer que o teu raciocínio estava errado, mas que a explicação não era completa. Nem estou a dizer que devias ter explicado tudo detalhadamente naquele momento, pois foi ao vivo e tudo muito rápido, mas depois quando te fizeram algumas questões voltaste a dizer o mesmo e aí achei que devias ter sido mais explícito.

    O que acho lamentável é que não se pode confrontar algo que é dito aqui, pois vêm logo meia dúzia de pessoas cair em cima a defender tudo o que fazes. Um pouco à imagem daquilo que te fazem quando avisas com antecedência que não vais fazer um jogo e mesmo assim as pessoas vêm para aqui dizer que tiveste reds. Isto sim são situações que deveriam ser moderadas/apagadas e não situações como a de ontem, mas claro, o espaço é teu e tu é que sabes.

    Abraço.

    ResponderEliminar
  18. Pelo Brasil é que não Daniel! ;)

    ResponderEliminar
  19. Ricardo Costa: Não fiz o jogo, mas concordo contigo. Estive num momento familiar, com o meu pai a ver a partida. Mas o que disseste é engraçado. Analisaste facilmente que não iamos lá, e porquê? Porque és Português e conheces bem a equipa. Análise correcta e "fácil". Ora é isso mesmo que faço com as poucas equipas com que analiso jogos. Crio essa espécie de "relação" com elas, e depois a taxa de acerto sobe. Um abraço para ti.

    Duarte: Porque não? São a selecção mais "próxima" de nós, já que nós jogamos tão mal :D

    ResponderEliminar
    Respostas
    1. Não fiz o jogo, nestes jogos (como os do benfiica na fase final da liga europa), não gosto de "arriscar", mas por acaso estava a ver o jogo com o meu pai e com 5 min de jogo disse-lhe: a não ser que o paulo bento mude tudo nos próximos minutos, nem o empate vamos ter.

      Eliminar
    2. Grande Daniel! Brasil ja foi parte do Imperio portugues, falamos a mesma lingua. O treinador ja deu tantas alegrias aos portugueses. Eu tambem to torcendo por portugal. Contra a Alemanha ja se sabia que era dificil. A copa começa agora pela luta pelo segundo lugar do grupo.

      Eliminar
  20. Exacto. Rapidamente detectaste a fragilidade da equipa que tão bem conheces, e "sentes" que não está nos seus dias!

    ResponderEliminar
  21. Realmente!
    Para além da derrota, a segunda coisa que me custou mais foi não ter computador à beira para para fazer lay a Portugal, mal vi os primeiros minutos de jogo.
    Essa regra de não negociar jogos da equipa do nosso coração deveria ter uma adenda: "Excepto se achar-mos que a coisa vai correr mesmo-mesmo mal! Se nem o torcedor tem esperança, é porque está algo muito errado."

    Só um à-parte: A Alemanha não precisava da ajuda de um arbitro que, na duvida, decidia contra Portugal (mesmo quando já nenhuma diferença fazia, como se viu). Mas é só a minha opinião. Como dizia um treinador brasileiro: "Com time grande, até tampinha no bumbum é pénalti".
    Só um à-parte II: Portugal também não precisava da estupidez de Pepe; sobretudo pelo que foi dito atrás.

    ResponderEliminar
  22. Vem aí mais um green daqueles ;)

    Cumprimentos
    Luís

    ResponderEliminar