Dado que o vlgomes colocou uma questão num post já antigo aproveito para criar um post para lhe responder.
vlgomes: No fórum PR aconselham a utilizar 10% da banca porque a maior parte das estratégias que por ali vês são baseadas em gambling, pouco ou nada de trading têm. Claro que quando fazes gambling arriscas-te a ter séries negativas enormes, daí os 10% de banca.
Eu com a minha forma de trabalhar posso utilizar 50% ou mais da minha banca sem problema, que mesmo que perca dinheiro ainda tenho mais 3 ou 4 trades em que posso utilizar a minha responsabilidade habitual. Como podes ver estou neste momento e durante uns meses apenas a apresentar redbooks, e como podes constatar elas são raras e raramente em série. Claro que vão acontecer séries, mas a probabilidade é baixa, e se por acaso necessitar de mais dinheiro deposito. A banca é muito relativa para cada um. Posso ter 10€ na betfair e 50 mil € no banco.
Cada um deve regular a sua banca como se sentir mais confortável. Eu não gosto de ter 10000€ numa conta para trabalhar com 500€. Isso é típico de gambler, não de trader ;)
Mas, não condeno quem o faz. Simplesmente é assim que EU gosto de actuar. Cada um por si, já sabemos como é.
Abraços e obrigado pela visista, espero que gostes do blog.
Boas, existe a possibilidade, de efectuares um video com trading?seja cavalitos, seja futebol?
ResponderEliminarnão quero estrategias tuas, gostva simplesmente de te ver a tradar....
Olá meu caro!
ResponderEliminarPrimeiro gostaria de dar os parabens pela a contribuição q voces dão aos trades iniciantes como eu por exemplo, tens aqui um fã e um leitor assíduo do blog, eu sou brasileiro e adoro os irmãos portugueses e até penso em conhecer portugal quando as minhas condições permitir.
Eu queria pedir desculpa pela ignorância, mais eu achava que ser um trader é tirar proveito das variações da olds independentemente do resultado final do jogo e sair com lucro, não é isso que os seguidores e o proprio paulo rebelo faz? sei que vcs trabalham mais com cavalos, mais no futebol qual é o seu metodo? trabalha em favor do mercado? por exemplo se começa morno o jogo vai fazendo scalpin no under 2,5? rsrs como disse comecei a poucas semanas no futebol, abraçoss e desde já agradeço pela atenção
Boas,
ResponderEliminarEsta questão da banca é interessante. Perder 50% da banca é super exigente a nível emocional, seja em que contexto for. O meu perfil de apostador não aceita nada bem o risco. Prefiro ganhos mais baixos mas consistentes. Ainda assim, se eu ganhar 10% em cada jogo de futebol tendo de assumir uma perda de 100% sempre que corre mal (mesmo que sejam apostas de valor, etc etc, vou perder 1 em 20, etc etc), tem de existir uma preparação emocional para este facto. Esta solidez emocional não é nada fácil. Eu sei que já é um tema batido, mas achei interessante reltativamente a este post.
Já agora, peço desculpa por comentar de forma anónima (o comentário anterior do controlo emocional), mas é assim que me sinto mais confortável. Tenho uma profissão que não me permite identificar-me e sei que vocês compreendem isso. Aproveito também para vos dar os parabéns pelo vosso blog que tem muito valor.
ResponderEliminarAnónimo 1: Tens vídeos de Horse Trading no meu antigo blog - viagemlc.blogspot.com
ResponderEliminarEm futebol é complicado gravar vídeos de 90 minutos... não sei como ficaria o tamanho do vídeo, além disso faltaria uma parte fundamental, o jogo que está a dar na televisão e que tem sempre que condicionar o que faço. Mas agradeço mais opiniões sobre este assunto de gravar vídeos de 90 minutos. Penso que seja complicado.
Marcos: Eu só costumo entrar no Under quando o jogo não permite trabalhar em mais lado nenhum, e normalmente utilizo apenas os lucros que já tenho para maximizar mais um pouco. Quanto à outra questão, há quem feche as suas apostas sim, mas partiram de gambling para o fazer. Por exemplo, acharam que o Benfica ganhava ao Sporting e fizeram um back. Esperaram até ao minuto 60 pelo golo e fechara. Para mim isto é mais gambling que trading, não me identifico com este tipo de apostar.
Anónimo 2: Pois, isso chama-se variância e condiciona muito o perfil de trader de cada um. Eu também sei que há odds de 1,01 com valor, mas eu não gosto da variância deste tipo de preços, por exemplo. O que me faz fugir deste tipo de trading. Isto é só um exemplo.
Quanto a não te identificares não tem problema. Podes-te identificar que ninguém te pode fazer nada, mas compreendo o teu ponto, até porque como já referi eu também não me chamo Daniel, de todo :P
Abraços e obrigado a todos pela visita
Obrigado pela resposta!
ResponderEliminaragora eu pergunto se vc faz back ao benfica por exemplo, o mesmo esta jogando melhor, mais é o sporting que marca e voce esta utilizando metade ou mais da metade da sua banca, o prejuizo vai ser enorme, como vc faz? digo isso porque ja me aconteceu e eu fiquei sem saber o que fazer, e na sua opinião qual a melhor tatica para aumentar a banca para quem tem só 100 euros no momento? abraços e desculpe perturbar voce com essas questões.
Daniel,
ResponderEliminarObrigado pela resposta e por teres-te dado ao trabalho de escrever um post inteiro para responder à minha questão.
Percebi o que querias dizer, e sei que há diferenças entre o que faço neste momento (analise de equipas, analise estatistica, analise da forma) e tentar daí retirar informação para apostar a favor de uma equipa e fechar quando o jogo sai a meu favor e o que vocês fazem.
Eu sei que isto não é trading "puro". Mas também não sinto que seja um punter "puro" :)
Simplesmente sinto que não é punting puro, pois já houve situações em que vi que a minha análise inicial estava errada (ou que simplesmente a outra equipa está melhor) e fecho a minha aposta (depois posso apostar contra a equipa que inicialmente tinha apostado, ou apostar a favor da outra equipa). No entanto, isso acontece apenas numa pequena percentagem dos jogos que faço (ou em momentos específicos dos jogos).
Sei que no trading "puro", como lhe chamo, os traders ganham mais dinheiro durante o jogo, pois vão aproveitando os vários momentos do jogo. Mas esta questão da banca é importante.
Eu sei que estás a tentar postar redbooks, e sinceramente, acho isso de uma valia tremenda pois permite-te a ti e a nós percebermos os erros que se podem cometer durante a análise de um jogo, permitindo-nos a nós não os cometer e a ti não os voltares a cometer.
No entanto, e voltando ao assunto inicial, nunca te aconteceu tu, por exemplo, teres uma aposta contra o favorito (porque eles estão mal, porque eles estão desconcentrados, porque entraram mal, etc.) e de repente eles num contra-ataque marcarem golo? O que me custa entender é que se fores apanhado numa situação dessas, ficas logo com um red grande, se tiveres a apostar com 50% da banca.
Depois disso vem o mais difícil, que é ter o controlo emocional para continuar a analisar bem o jogo e recuperar do red aos poucos (seja nesse ou noutro jogo).
Independentemente de ser trading "puro" ou o que se faz mais no fórum do PR, esse red será sempre tremendo e uma percentagem grande da banca.
Já agora, outra pergunta que gostaria de te colocar? Quais são os mercados em que trabalhas mais no futebol?
Abraço e muito obrigado pela tua resposta,
Vasco Gomes (vlgomes)
Daniel tens o exemplo do hugo gomes no site do PR...ele grava com stream e tem ai no maximo umas 6 a 8 partes no youtube...penso que o vimeo da para mais..e se quiseres podias comentar apos o jogo, para termos uma melhor percepção do que pensas..penso que o tipo de trading que fazes, seja "incopiável" o que não te iria afectar minimamente teres um video..mas se quiseres no vimeo tambem da para colocar password..
ResponderEliminarPensa nisso e dá-nos a tua prenda de natal!
Bons trades ;)
Caro João ou Daniel (Peço desculpa mas não sei qual escreveu este post)
ResponderEliminarPermita-me discordar da sua afirmação: "No fórum PR aconselham a utilizar 10% da banca porque a maior parte das estratégias que por ali vês são baseadas em gambling, pouco ou nada de trading têm."
Isto não corresponde á verdade, no forum PR ou em qualquer outro sitio, eu daria este conselho a qualquer pessoa que se estivesse a iniciar no trading independentemente da sua forma de trabalhar.
Dizes que podes utilizar até 50% da tua banca, concerteza, também eu o faço. Até já utilizei 100% porque me ofereceram uma excelente oportunidade. Mas sabes porquê? Porque nós já retiramos muito dinheiro da Betfair e se, por acaso, formos á bancarrota (e não me digam que não existe esse risco) sabemos que o que fazemos é EV+ e não temos qualquer problema em depositar novamente dinheiro na Betfair. Achas que alguem que se está a iniciar na Betfair tem a mesma capacidade? Ou que aceitam tão facilmente uma bancarrota?
Reformulando então a tua afirmação:
No forum PR aconselham a utilizar 10% da banca a pessoas que se estão a iniciar e que ainda não construiram um método de trabalho sólido. ;)
Abraço
Marcos e vlgomes: Se eu tiver uma banca de 100€ e estiver com 50€ a favor do benfica, o golo do sporting vai-me dar uma red de 25€, dependendo da altura do jogo. Ainda tenho hipótese de continuar a utilizar os 50€ novamente, e tendo em conta os dados do meu trading 2 reds seguidas são raras, ou seja, no próximo trade eu ganho novamente o que perdi, ou mais. Se correr mal deposito mais dinheiro. Trabalho no mercado probabilidades e Under no final dos jogos utilizando lucros já alcançados. O mercado probabilidades é o que tem mais dinheiro, daí que não me interessa trabalhar em mercados que limitam a minha stake.
ResponderEliminarrui: isso iria tirar-me demasiado tempo mesmo. Gravar os vídeos e depois ainda os comentar.. era complicado. Quanto ao resto nada do que eu faça pode ser "copiado" ou coisa do género, não tenho uma forma de actuar igual em todos os jogos, depende dos preços, do que está a ser o jogo, de como se porta o mercado, etc. Mas eu explico sempre o que fiz ou deixei de fazer quando coloco aqui jogos. Acho que é de fácil percepção.
Luis: Quem escreve o post aparece no fim do mesmo. Para quem se está a iniciar aconselho sim muita leitura e prática em training mode, que já está disponível na maior parte dos softwares. Depois a gestão de banca cada um deve fazer à sua medida, fazer as contas a quanto perde quando tem red, quanto ganha quanto tem green, quantas vezes espera perder ou ganhar.
Eu recuso-me a dizer "utiliza só 10% da banca, utiliza 5% etc". Cada um deve utilizar aquilo com que se sente confortável tendo em conta as contas que referi anteriormente. Se forem gamblers, aí sim aconselho a utilizarem 5% ou 10% porque gambling sei que tem um risco enorme associado. Mas um conselho ainda melhor, não façam gambling, ou seja utilizem 0% da banca nesse tipo de estratégias, que não são de todo aquilo que devem fazer na betfair lol.
Mas isto são tudo opiniões, somos todos diferentes, cada um deve fazer aquilo com que se sente melhor. Aqui não há receitas de culinária.
Abraços
Para terminar, aquelas pessoas que antes de um jogo olham para estatísticas, odds, cor da camisola etc e baseiam uma opinião nisso e deixam uma stake numa equipa, ainda antes do jogo começar. Vão-me desculpar, até podem ganhar 10 mil euros, até podem fechar a meio do jogo depois de um golo, mas isso para mim como é às cegas é gambling. Não me identifico com isso e duvido imenso, repito, duvido imenso que haja muitas pessoas a lucrar dessa forma. Não é por acaso que começam quase todos assim, e depois 90% saiem do trading definitivamente, e os que ficam procuram outras soluções. As pessoas têm de saber distinguir uma aposta daquilo que é o trading, é esta a vantagem que a betfair/betdaq nos dão. Se eu dependesse da minha capacidade de apostador para viver disto estava completamente lixado. Agora se funciona com vocês, epah força! Aliás, se tirarem 1000€ em cada mercado do tiro ao berlinde, óptimo! Cada um com a sua! Desde que se faça dinheiro lol. Eu só posso falar por mim e do que gosto e não gosto, não pelos outros.
ResponderEliminarDaniel,
ResponderEliminarMuito obrigado pelas tuas respostas. Tenho tentado cada vez mais fazer scalping, mas ainda tenho muito a aprender com noções como WOM e variação das odds... Tenho tido até agora bons resultados com o "puntrading" como já lhe ouvi chamar e aceito perfeitamente que tu digas que isso é praticamente gambling. Não concordo contigo nesse ponto por completo, mas aceito perfeitamente a tua posição sobre esse assunto. Para além de tudo tenho tentado como disse fazer a passagem para trading puro, mas ainda me sinto muito verdinho e nada à vontade para colocar 50% da banca. ;) Para já faço com 5% ou 10% pois se for apanhado num red, sei que já tenho estabilidade emocional para me aguentar a ele, enquanto que se fosse 25% (50%/2 tal como referiste) já não sei se teria....
De resto mais uma vez obrigado pelas tuas respostas, e deixo-te com a certeza que te vou continuar a acompanhar para tentar aprender contigo.
Abraço e bons greens!
vlgomes
Tiro ao Berlinde? Não poderia estar mais em desacordo! Muito antes de a betfair aparecer, já haviam excelentes punters que conseguiam ganhar muito dinheiro com apostas desportivas e o mesmo continua a acontecer agora! Esta visto que és um trader genuíno e que tens mentalidade fechada para qualquer outra forma de apostar, mas acho que a tua descrença de que consigam ganhar dinheiro com apostas à punter é excessiva e, de certa forma, injustificada... aliás, eu arriscar-me-ia a dizer que é tão difícil ganhar dinheiro em trading como o é com apostas punter! Já reparas-te na percentagem de pessoas que conseguem ganhar dinheiro de forma consistente na betfair?
ResponderEliminarConcordo é plenamente quando dizes que cada um deve encontrar a forma que melhor se adapta ao seu estilo de apostador, já que felizmente hoje em dia temos à nossa disposição muitas mais formas e possibilidades de entrarmos neste tipo de mercados!
Joel Pinto: Punting é bem diferente de gambling. Ser punter não é apostar no vencedor, mas sim em preços que segundo as probabilidades estão desajustados e geram lucro a longo prazo, tal como uma roleta gera para um casino, devido às odds com que jogam. Não tenho dúvidas que há quem ganhe dinheiro assim, eu é que não gosto, quer pelas redbooks seguidas que se podem ter, quer pelo facto de se utilizar pouca percentagem da banca, e acima de tudo depender em demasia do que acontece.
ResponderEliminarMas não estou a dizer que é impossível ganhar dinheiro assim, simplesmente eu não gosto, só isso. Daí ter dito que se alguém ganha dinheiro no tiro ao berlinde então ainda bem, que fiquem por lá! Cada um com os seus métodos.
Abraço