Contra mim falo, que também tenho um blog sobre trading. Mas queria lançar um tema que julgo ser interessante.
Será que é útil existirem dezenas de fóruns e blogs de trading?
Se por um lado sim, para ajudar os mais inexperientes, por outro lado por vezes estamos a tornar o mercado mais competitivo. Os fóruns e blogs são vistos por milhões de pessoas, embora apenas uma pequena parte participem.
Temos novatos a observar, temos traders mais avançados a observar e até tubarões dos mercados leêm para tirar alguma informação e até contrariar e aproveitar as situações.
Confesso ficar admirado sempre que alguém chega a um fórum ou blog e expõe "in loco" todos os pormenores da sua forma de trabalhar. Não só essa pessoa está a tornar-se num ídolo (inegável), como também está automaticamente a passar certidão de óbito à estratégia que usa, se for algo mais "limitado".
Quem não se recorda da "moda" actual das freebets em odds altas, de andar ao sabor do jogo em lay a quem sofre ataques, etc etc. Tudo porque alguém chegou à internet e expôs a sua forma de trabalhar. Pois eu desejo boa sorte a essa pessoa se não tiver outras perspectivas. Não imaginam a quantidade de e-mails que recebo a questionar se eu trabalho dessa forma, o que também abre outro debate interessante:
O desvio de atenções. Há pessoas que julgam apenas existirem técnicas que estão pela internet, e então toca a ser "copy cat" e fazer exactamente o que viram. E nada mais existe, dá para lucrar assim, então é assim que todos trabalham e não há mais formas de lucro, porque as mesmas nunca foram vistas.
O que quero então dizer com este post? Simples. Acho que toda a partilha de informação tem limites e ninguém pode ser julgado por se conter nas palavras. E concordo que possa ser ingrato apresentar resultados e lucros e depois pouco ou nada falar deles. E é também esse um dos motivos pelos quais raramente apresento esse tipo de posts por aqui. Não vou dizer tudo e não, não vale a pena criar um photoblog com prints do P&L.
Há centenas de informações não prejudiciais que se podem abordar num fórum/blog. Fico estupefacto quando aparece alguém a detalhar exactamente tudo o que faz. O seu ego vai concerteza ficar em altas, porque todos lhe vão agradecer, mas a técnica que apresenta fica automaticamente condenada.
LusoGambler, não sei se ainda lês o meu blog ou se estás por aí, mas podes afirmar como a partilha já te prejudicou no passado. Hoje em dia basta ver o que acontece ao mercado em tais situações que apresentaste.
Tal como basta ver o que acontece a equipas perdedoras com odds altas. Os movimentos que por lá andam graças às famosas "freebets"...
Um post azedo e sério, eu sei, mas apeteceu-me falar disto. Desculpem qualquer coisa.
Abraço
Olá...sou o António e acabei de te enviar um mail.
ResponderEliminarConcordo que haja segredos e sei que por vezes por mais boa vontade que o trader tenha , por vezes lhe é dificil gerir a situação...
é que por vezes a pessoa que o questiona, por não ter perseverança suficiente, desiste e até parte para a ignorância chegando a mandar bocas ou ameaçar o trader bem sucedido porque não lhe explica tudo tintim por tim tim...
Meus amigos, entendo perfeitamente que haja segredos-é claro que há-mas não está certo de maneira alguma, andarem algumas pessoasa "torrar" os neurónios e a passar noites em claro para perceber os movimentos dos mercados-jogo, para depois espalharem todo o seu conhecimento pelos PREGUIÇOSOS que querem tudo de mão beijada e que chegam a ultrapassar os limites da seriedade.
Eu no meu caso pessoal, embora tenha ainda pouco sucesso no que faço já tive algum retorno no trading.
Ao inicio eu bem tentei convidar algumas cabecinhas pensadoras para entrarem no trading comigo e das 7 tentativas que fiz nem uma teve resultados. Ninguém queria deixar de ir para os copos e puxar pela cabeça.
Claro que existem plain strategies que nunca serão reveladas pelo menos, em grande escala senão seriam 7 cães a um osso...é óbvio!
Eu já li mais de 3000 páginas sobre o trading e compilei a maioria do conhecimento que obti numa "Biblia" que, garanto,NUNCA irei distribuir em cada esquina.
"Percam" tempo, leiam e testem. Se puder ajudo, mas tenho que ver vontade em "esgravatar" e não vontade de apenas terem o produto final tipo "chave na mão"
Por isso que não tenho grandes pretenções em viver nos próximos anos de trading esportivo...a liquidez é limitada e qualquer pessoa que desenvolva uma plain strategy pode ve-la ir pelos ares se explicá-la a apenas uma pessoa. Quero me tornar expert no forex pois sei que lá se cem pessoas ou um milhão estiverem fazendo o mesmo que você o mercado nem percebe. Essa preocupação do Daniel infelizmente será eterna, embora algumas estratégias podem ser até melhores quando mais gente está envolvida.abraço
ResponderEliminarBoas andrewsbrant,
Eliminarnão tenho muita experiencia no assunto, e antes de começar no desportivo, tb olhei para o Forex.. no entanto achei que tinha diverssas desvantagem e só a vantagem da liquidez.
os principais a meu ver :
- qualquer move que faças entras sempre a perder
- os numeros são suportados por outros números e nenhum acontecimento real
- quando há um acontecimento real que se vai refletir, os tubarões já o sabem desde ontem
- Pior de todos: a banca usa linhas privilegiadas de HighFrequency
pq que achas ser melhor!?
DiogoR
Olá DiogoR...o forex requer mais estudo talvez mas no geral é o que muitos fazem na betfair, ou seja, especular, fazer scalpings em curto prazo ou esperar grandes swings a longo prazo...tens que escolher bons brokers e saber que os lucros podem não ser tantos no início e nem depois de alguns anos talvez. Esta história de informação privilegiada está em todo lugar mas eu não me fio nisso. A verdade é que ninguém pode dizer se vai subir ou cair a cotação de uma moeda com certeza por conta de uma notícia ou outra. usa-se a análise técnica na maior parte do tempo e de vez em quando aguarda-se qualquer notícia mas não se deve ficar preso nisso. Conheço pessoas que nem sequer usam indicadores gráficos no Forex e mesmo assim se dão bem. Eu também só uso NDD BROKERS pra evitar qualquer manipulação. Agora quando dizes que numeros servem de suportes a meu ver é uma vantagem amigo. A minha grande atração por este mercado é o fato de a sua banca não ter limites para crescer. Exemplo: se algum dia estiver dando ordens de milhoes de euros o mercado irá absorver aquilo sem que você note(ainda não cheguei neste ponto risos)...agora tente colocar uma ordem de um milhão de euros na betfair...será possível que alguém absorva este valor? não acredito. Esqueça os tubarões lol...se você for um peixe pequeno como o "baiacu" terá sua força sobre eles. abraço.
EliminarGreat minds really do think alike... :P
ResponderEliminar"Mas então qual é o objectivo de uma comunidade? Se não é para partilhar mais vale não existir". É o que se lê tantas vezes!
E fazendo alusão a uma metáfora que já quase enjoa de tão usada, os fóruns são úteis para vos fornecer a cana de pesca, a lança, o arco e flecha (a quem souber filtrar a informação da desinformação [que a há, às paletes]). A partir daí cabe a cada um usar os miolos e um pouco de imaginação para perceber se quer pescar, caçar... ou passar fome!!!
Eu vejo imensas oportunidades nos mercados de ténis, por exemplo... Oportunidades que não aproveito, porque não consigo aproveitar tudo e me especializei em determinada forma de abordar o mercado. No entanto, não partilho esse conhecimento em fóruns, porque ninguém sabe o dia de amanhã e eu gosto de manter uma boa margem para me poder adaptar ao mercado caso seja necessário.
Algumas pessoas têm dificuldade em perceber que numa exchange apostamos uns CONTRA os outros e não COM os outros :P
Grande abraço! :)
Um tópico pertinente a meu ver. Mas a verdade é que quem dos enes de fóruns e blogs que por aí andam, se juntarmos tudo e com o conhecimentos dos Mercados, podemos tirar partido. Por exemplo o tao falado Lay Draw, que faz com que a odd do Empate mts vezes, após um golo, pouco suba, pode a meu ver ser uma oportunidade. Ou seja a massificação de um método, pode abrir portas a outros métodos, and so on...
ResponderEliminarA verdade é que precisamos de liquidez, e quantos mais putos novos cheios de salgue na guelra e alguns euros para gastar vêm esses tópicos vão meter lá os seus trocos e isso a meu ver é bom. Depois acaba por ser uma guerra onde os "melhores" (um pouco subjectivo) ganham e outro os mais fracos perdes, saí ser uma bolsa de apostas.
Agora quanto a tópicos famosos que vemos aí, de facto há pessoas que colocaram com detalhe demais a sua forma de trabalhar, mas nao é menos verdade que quase todos pelo que sei continuam a ganhar.
Abraço
Boas,
ResponderEliminarrealmente ha coisas que devem e podem ser ditas, outras que podem mas nao devem ser ditas.E ainda ha outras que podem ser ditas...mas nao postadas assim pela net porque ai milhares/milhoes?!? tem acesso á mesma e isso claro condiciona a aplicacao da tecnica
abraços
essa dos prints do P&L é pa mim né? lol
ResponderEliminarés um cagão! já não gosto de ti...
Os fóruns continuam a ser bons porque quem é esperto aprende bastante nas entrelinhas.
ResponderEliminarPara certas estratégias, o segredo é a alma do negócio.
ResponderEliminarImaginem se a coca-cola desvendasse a fórmula de produção! Seria o fim da coca-cola, deixava de ter valor, pois não se diferenciava das outras colas. Assim também acontece quando se revelam plain strategies.
Penso que, o que acontece nesses casos, é que as pessoas têm uma necessidade enorme de reconhecimento...e isso por si só já é a recompensa:
http://www.ted.com/talks/derek_sivers_keep_your_goals_to_yourself.html
O trading mais puro tem de vir da própria pessoa: estudo das equipas, avaliação constante do jogo e das respectivas odds e dos seus movimentos...e isso não se copia, aprende-se.
Após troca de emails com o Daniel, aqui divulgo a minha viagem pelo trading (o meu primeiro blog):
http://aviagemdobeagle.blogspot.pt/
...nada de plain strategies, prometo.
Bom dia Daniel,
ResponderEliminarAtrevo-me a dizer que este será o post menos amado do teu blog. Blog que venho seguindo religiosamente a partir do momento que o conheci.
Em boa verdade as massas simplesmente não são competentes nem profissionais. Aliás são competentes no usufruto do trabalho dos outros em proveito próprio.
Ora nada contra a partilha de ideias, troca de experiências e sã discussão. No entanto, contam-se pelo dedos as pessoas que estão nesse patamar.
A criação de um sistema, processo, conduta, "mind-set" que crie real valor para o tranding é algo extraordinariamente difícil, e naturalmente é mais simples procurar algo na net e copiar. Pronto está resolvido.
Mas isto não existe. E depois ainda vão criticar aqueles que pelo gosto de partilha de ideias e espirito de inter-ajuda colocam num fórum as suas tácticas.
Este post azedo e sério é a clara evidência do mundo de tranding.
Forte Abraço.
off topic. Ontem por motivo de doenca fiquei em casa. e ao sintonizar a sporttv vi o zenit contra ja nao sei quem. a odd do zenit estava a 2.20 aos 20 minutos de jogo. fiquei logo a salivar lol. ainda mais fiquei quando vi que danny, witsel e companhia estavam a jogar muito mesmo. fiz back aos 28 minutos a 2.30....4 minutos dps golo. como é possivel odds destas ao zenit?!?
ResponderEliminarBoas Daniel,
ResponderEliminarJá tinha lido este teu post a uns dias, mas nem sabia bem o que dizer..
No entanto a minha opinião sobre esta matéria é simples.. ou melhor é me irrelevante em grande parte!
A quantidade de informação escrita que existe é realmente absurda, na minha opinião só serve para aumentar a confusão, desinformação e o trabalho real (em horas de leitura) de alguem a que se quer iniciar. A explicação mais basica que encontro para este numero crescente de bloguers e topicos de foruns é por causa da moda do "controlo emocional" e na esperança de que alguém com mais experiencia lhes responda e diga que X ou Y estão a fazer é bem ou mal..não se controlam e se tiverem de escrever para toda a gente sentem que os erros por loucura ou imaturidade vão ser menos frequentes ... além disso, na fase inicial do boom, corrige-me se tiver enganado, era a própria Bf que patrocinava os blogs, né!?
Se é estranho que apareçam estratégias linearmente discriminadas por ai !? É.. mas cada sabe de si! Nunca via ninguem a saciar a fome com Egos =P!
Agora uma coisa tenho a certeza, sendo mercado feito por pessoas este está constantemente em mutação, não há jogos iguais como não há desvios padrão exatacmente iguais e vai sempre reinar a lei do Adapt&Survive..
Mesmo que se Leia Tudo o que existe, há uma variavél que não entra assim - Experiência. Ninguém a vai adquirir com leitura por mais correcto que seja o que está a ler.
abraço
DiogoR
Olá amigo Daniel!
ResponderEliminarMal amado?! Penso ser um dos post dos mais correctos e sinceros que se encontra pela net.
Não existem segredos e ponto final.
Existe sim, umas informações de como se diz e bem, estão apenas nas entrelinhas e muito trabalho pela frente.
Eu, como sabes, sou co-autor de um espaço semelhante na net e, ao contrário do que diz o DiogoR, utilizo o mesmo para me controlar emocionalmente. Safo-me assim assim no trading, foi essa razão que me levou a deixar o emprego de 14 anos e enveredar por este caminho, além claro das compensações familiares que tenho agora, e não tinha com o emprego.
Depois o Diogo diz algo fundamental, o que é "certo" hoje, amanhã não o será, pois as cópias serão aos milhares e como não têm tendência natural para isto, não se conseguem adaptar ao mercado ou aos demais que por aí existem.
Eu aprendi com alguém que expôs totalmente a sua técnica, que foi o caso do D_Pedro do CS da ADP. Segundo o próprio, consegue perceber que se por um lado foi uma experiência vantajosa, ter alguém com quem falar e na "mesma lingua", há o reverso da medalha e não é tanto pelos utilizadores com sucesso, mas sim uma "porrada" de acontecimentos que se seguiram após a exposição da técnica, uns tais bots controladores de mercado que o próprio (mercado) já não resiste sem ele, nem sabe como se comportar.
Eu no meu espaço, coloco alguns prints, tento sempre ser cuidadoso com o "material exposto", pois há duas situações distintas, o básico (o que está em qualquer lugar neste mundo da internet) e o que advém do conhecimento e da experiência, isso perdoem-me mas nunca colocarei, é como se me pedissem para apostar/tradar com a conta deles, e como sabem, isso é ilegal :P
Continuando o testamento;
O MM refere algo também importante, e sem prints digo que, quem estiver atento tira rendimento do referido. Quando me iniciei no CS, as odds desciam bem mais devagar, agora existe um sem número de utilizadores a querer entrar, ora cabe-nos a nós, os mais experientes, ter em conta essas entradas, aproveitando para fazer o nosso back (ou lay) uns ticks a mais do que estava pensado.
Agora e para terminar, detesto é meias verdades, algo que se começa a explicar, depois se percebe que se calhar não se devia estar a falar e deixa o outro no "meio da ponte". Ou se diz (mesmo que a real info esteja nas entrelinhas) ou não se toca no assunto.
Sorry pelo longo testamento, abraço
Caro amigo,
Eliminar"Aprendeu com alguem que expos totalmente a sua tecnica".
"Desculpem mas nao vou expor totalmente a minha experiencia/tecnica".
Aqui para nos que ninguem nos esta a ver voce e um ingrato completo.
Cumprimentos.
se tivermos a falar de bots claro que os blogs/foruns seriam prejudicias, agora somos humanos e temos cabeça para pensar, portanto quanto mais informação melhor ja provavelmente vai haver mais pessoas a apostar e mais dinheiro no mercado e mais odds injustas.
ResponderEliminarSe isto é um jogo de todos contra todos quem for melhor ganha...o que é preciso fazer-mos para ganhar?? facil, ser melhor que o outro que esta do outro lado :)
Acho que blogs e fóruns tem suas vantagens desde que se ensinem a tradar, agora a falar por falar ou dizer que se tem técnicas por aí é fácil, dizer que se ganha mais ainda, ora, não é qualquer 1 que consegue ensinar algo ou passar algo útil em um fórum ou blog.
ResponderEliminarSucesso para todos nós.
As vezes aprende muito mais quem partilha do que quem busca informação.