terça-feira, 1 de janeiro de 2013

Perspectivas para 2013 e outros assuntos



Ora boas caros leitores! No primeiro dia do ano, depois de mais uma jornada espetacular da Premier League, o blog merece um post.

Entre os votos para um próspero 2013 para todos vocês, anuncio também que o curso está quase a sair do forno e sairá muito provavelmente no final deste mês, início de Fevereiro no máximo. Serão avisados sobre isso quanto antes. Agradeço a todos os e-mails de incentivo e de confiança que tenho recebido.

A nível pessoal, neste ano de 2013 tenho vários projectos/planos em mente. Em primeiro lugar virá o Curso. Tenciono também começar a trabalhar jogos com equipas Portuguesas. O aumento de liquidez em jogos do Benfica e FC Porto tem sido por demais evidente, principalmente devido ao facto de serem mercados com odds baixas (lembram-se, as minhas preferidas).

O facto das minhas técnicas de trading no match odds estarem cada vez mais refinadas ajuda-me neste momento a entrar em jogos com menos dinheiro do que anteriormente. Claro que quanto mais dinheiro houver no mercado melhor, isso nunca irá mudar. Quer pelo dinheiro presente, quer pelo flow do mercado, velocidade com que somos correspondidos, rácio traders profissionais vs pessoas inexperientes/recreativas. Já trabalhei cerca de 2 jogos do Porto e 2 do Benfica, e posso dizer que os resultados foram muito positivos. Serão mais uma opção a considerar.

Neste ano de 2013 não temos Europeus nem Mundiais, o que é pena. Nesse aspecto penso que o ano de 2012 é imbatível. Mas há muito futebol pela frente, grandes jogos em perspectiva na Liga dos Campeões e Taça do Rei, temos muito dinheiro para fazer, num ano em que a crise ainda vai apertar mais.

Outra situação "pendente" será a legalização das apostas. Lembram-se quando houve todo aquele alarido em que eu disse para não sofrerem por antecipação? Pois é, já vamos em Janeiro e ainda não há novidades sobre a matéria. Pior que isso, ninguém pode garantir que a Betfair sairá daqui, por isso tenham calma. Vejo fóruns inundados com perguntas sobre morar em Inglaterra, sobre o caos, o pânico, o terror. E isto já se arrasta de há 6 meses para cá. Não sabemos o que vai nem quando vai acontecer. Enquanto isso preocupem-se sim em melhorar as vossas estratégias e o vosso Valor Esperado!

Outro tema que queria abordar neste post é sobre os delays nas partidas de futebol e a incapacidade das pessoas para lidar com isso. Vejo pela internet, e nos fóruns do costume, pessoas que não trabalham jogos da Premier League :O, porque dizem que tem muito delay. Amigos, mentalizem-se de uma coisa. Depender em demasia de delays no trading em futebol é o primeiro passo para a vossa carreira ser curta. Vejo estratégias que dependem em demasia dos atrasos dos jogos. Se conseguem fazer dinheiro? Sim conseguem, mas percebam que isso são estratégias super limitativas a longo prazo. Como vão subir de stake em jogos de 2ª Divisão? Não têm mais ambição do que estar um sábado e domingo inteiros em casa a trabalhar com 100€/200€? Eu penso que deviam ter. Por outro lado, e se um dia a Betfair consegue estar a suspender o mercado em "Directo", como aconteceu recentemente na Liga Portuguesa e Inglesa, em todos os mercados? Como vão fazer? Esqueçam, abram os horizontes e trabalhem em estratégias alternativas, e por favor espreitem a Premier League, das melhores ligas para trading. Quero pelo dinheiro, quer pelo número de golos e reviravoltas, odds completamente ridículas, "patos" no mercado, etc. Há coisas que acontecem nos mercados da Premier que não acontecem em mais nenhum mercado, excepto Barcelona/Real Madrid. Não passem ao lado desses jogos. Por isso o meu alerta é, não tem mal nenhum utilizarem estratégias lucrativas com 100€/200€ dependentes dos delays, mas abram os horizontes se é isto que querem fazer na vossa vida.

E pronto, está tudo dito e já me alonguei mais do que queria.

Um feliz 2013 para todos vocês, desejo muito sucesso no vosso trading, mas acima de tudo muita saúde e felicidade na vossa vida, isso é o mais importante. Um grande abraço para todos.

Daniel Cardoso

41 comentários:

  1. Estou a aguardar ansiosamente o curso.

    Votos de bom ano e bons greens.

    Cumprimentos

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  2. Força nisso Daniel.

    Felicidades e cumprimentos,
    Pedro

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    1. Fui ao teu blog e deixei um comentário, mas não está aprovado. Não sei se é suposto assim, mas fica o aviso. Gostei muito do blog! Abraço e obrigado

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    2. Boas Daniel,

      Obrigado pelas palavras :) Por algum motivo o blogger colocou o teu comentário como spam e nem o tinha visto. Agora já está resolvido!

      Aquele blog é a evolução da estratégia que uso na betfair. Criei-o para me obrigar a fazer wrap-ups individuais aos jogos para determinar o risk/reward por tempo de exposição. É a minha forma de pôr as ideias no papel. E quem sabe, também poderá servir para ajudar alguém.

      O que lá descrevo é essencialmente a minha abordagem de longo prazo, que no fundo está alinhada com aquilo que dizes neste teu post. Para além disso tem escalabilidade e flexibilidade suficiente para ser usada noutra exchange, como tem sido o caso, na betdaq. Sempre são menos 22% em taxas semanais :)

      Cumps

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    3. O blog é um espetáculo, adorei a leitura. Abraço

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  3. Obrigado Daniel. Um feliz 2013 para ti e para os teus. Venha lá esse curso, vamos ver se é para os meus bolsos! Cumprimentos

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  4. Um grande ano para ti e que 2013 seja melhor que 2012.

    Sinceramente gosto muito da liga inglesa mas nao faço devido ao delay. Faço muitas entradas po jogo e com delay nao da para fazer quase nada e prefiro nao fazer ou entrar com uma visao mais punter e faço muito menos entradas, mas tambem ganho muito menos.

    Mas ha bons jogos a fazer nada betfair e da para entrar com stakes maiores que 100€ ou 200€.

    Mas sem duvida que nao fazer a premier league é perder dinheiro.

    Agora que venha o curso para ver se faço mais premier league XD

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    1. Para ti também Tiago. Podes fazer muitas entradas na mesma, mesmo com delay, um pouco mais dependentes do mercado do que propriamente do jogo.

      E concordo contigo, não fazer a liga inglesa é mesmo perder dinheiro, porque apesar do delay tem outros factores que compensam e bem. O jogo de hoje do Arsenal, por exemplo, era uma autêntica mina para pessoas experientes.

      Cumps

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    2. Bom dia a todos e votos de um bom ano de 2013.

      Também estive algum tempo apenas a fazer a Liga Espanhola por causa do delay. Mas as entradas tendem a ser apenas com stakes pequenas e não permitem stakes de 1000/2000 etc.

      A questão do delay da Premier, conforme o Daniel referiu, expõe de forma clara as lacunas que muitos traders ainda têm (quase a sair deste role mas infelizmente ainda falta um pequeno click), pois ao contarem com o jogo, não vão ao cerne da questão, que no meu entendimento é o misto de mercado e sentido de jogo.

      Caso do Wigan X Man United, naqueles momentos iniciais o Man United estava relativamente apático cerca de 5,10M, e o mercado respondeu com a odd a ir para 1.90+-. Claro que as stakes entravam até com o Man United a ter posse de bola em Lay. Nem todos iam tomar esta posição porque efetivamente o Man United tinha a posse de bola e o Man United é o Man United.

      Mas cerca 25M/30M não consigo precisar o Man United acaba por acordar (inclusive recordo o comentador a referir " e o Man United acordou " julgo que foram estas as palavras) a odd estabiliza e inverte a vir de 1.97/98 para 1.89/90, ora o mercado "sentiu" o golo chegar e mostrou o que ia acontecer, claro que acompanhado do sentido do jogo, mas o * estava bem definido neste jogo.

      Acabei por tomar as duas as duas posições, mas lá está neste jogo, para mim, for relativamente fácil a leitura.

      No jogo do Arsenal, não consegui bem ler o jogo. Inicialmente o Arsenal a entrar mais autoritário estive em Back, mas depois o golo não apareceu, a odd começou a subir e fechei a posição. Quando o Arsenal deixou equilibrar, apesar de verificar que o lay podia ser de valor, no meu entender faltou algo colocar o lay. O golo acaba por acontecer e estava fora do mercado. Enfim. Falhei o golo e depois não consegui mentalmente continuar no jogo (gostava que ouvir um breve comentário sobre a tua visão do jogo Daniel, se poderes claro).

      Julgo que esta forma de estar na betfair (colocar stakes durante alguns minutos independentemente da posse de bola da equipa vs mercado vs sentido de jogo) é que poderá aumentar progressivamente stakes. Hoje trabalho mais desta forma ainda sem a consistência necessária e claro com stakes reduzidas, mas no longo prazo julgo que este terá que ser o caminho.
      Já me alonguei :-). Sucesso para 2013 e aguardamos todos pelo curso Daniel ;-);-).

      Forte Abraço.





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    3. boa tarde daniel

      em primeiro lugar bom ano de 2013 para ti e para todos os que acompanham o valoresperado.

      gostava de saber se trabalhas te o jogo do arsenal e se sim, que posiçoes tiveste durante o jogo.

      aguardando o curso...

      abraço

      helder fontes

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  5. Daniel,
    Um excelente ano de 2013 para ti....
    Aguardo com expectativa noticias sobre o curso...
    Se recuar 4...5 anos...posso dizer-te que fostes da pessoas que mais me obrigou a dar trabalho aos meus neuronios...loll
    Quem nao se lembra...daqueles famosos post's no Aposta Ganha...do user Daniel83...
    Pessoas como tu fazem fazem falta na nossa Treidosfera...(Como a apelida o meu amigo Lusogambler...)...
    Um grande abraco,
    Espiritualista

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    1. Muito obrigado Espiritualista, é um orgulho para mim receber tal elogio. Um bom ano para ti! Abraço

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  6. Muito obrigado e Igualmente Daniel. Um Ano cheio de vitórias!
    Venha esse curso!
    Abraços!

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  7. Miguel e Hélder:

    No jogo do Arsenal podem-se identificar 2 grandes fases do jogo. Primeiros 10/15 minutos com domínio do Arsenal. A partir dos 15 minutos uma pálida exibição do Arsenal com passes errados e incapacidade para criar ataques.

    Depois vem o vosso perfil de trading. Se gostam de analisar o que está no campo e actuar mediante isso, nos primeiros 15 minutos tinha valor fazer back ao Arsenal. Concerteza que esse back apenas viria aos 5/7 minutos porque não podemos adivinhar que o Arsenal ia entrar forte. Ainda assim entrando nesse período iam conseguir criar uma freebet, estando expostos a um potencial golo do Arsenal e ainda ganhar dinheiro com a descida da odd. Passados 10 minutos o Arsenal perde toda a qualidade do seu jogo, de uma maneira por demais evidente. A odd disparou de 1,7 a 2,1 muito rapidamente, e neste período tinha valor estar em lay ao Arsenal. Iam ainda beneficiar com um golo do Southampton. Penso que era um jogo relativamente fácil de analisar.

    Do ponto de vista de trading, poderiam tirar partido desta situação, quer com posições muito longas, porque este jogo o justificava, quer aproveitando o trading puro. O mercado reagiu e sobre-reagiu constantemente. Embora a odd tenha ido de 1,7 para 2,1 na primeira parte, e na segunda de 2,1 para 2,3 e por aí fora, no match odds as coisas não são tão lineares assim. Há uma constante oscilação do mercado. Ao minuto X a odd podia estar a 1,7 e ao minuto Y a 2,1, mas entre o minuto X e Y a odd andou de 1,7 para 1,75, desceu para 1,72 e subiu para 1,76, etc etc. Isto serve para potencializarem o vosso lucro, porque o mercado da Premier League tem muitos desajustes e pessoas inexperientes no mercado. O simples facto do Arsenal ter uma recuperação de bola e estar com esta na sua posse, faz com que a odd desça um pouco. Mas nota-se no mercado, e isto vem com a experiência, que mal haja uma perda de bola aquilo vai disparar novamente. Entrando nessa situação em lay iam ganhar 2 ou 3 ticks fáceis, porque as pessoas sobre-reagiram com o seu Arsenal e achavam que só porque já tinham a bola era desta que iam começar a causar perigo. Agora imagina o que é fazeres 10 vezes esta dança de 2 ou 3 ticks. Acabas com um lucro de 20%, no mínimo, juntando ainda à festa o drift temporal da odd (a tal situação do minuto X ao minuto Y). Na segunda parte esta sobre-reacção ainda foi mais evidente, e o Arsenal continuava a jogar mal.

    Isto era uma das formas de tirar partido deste jogo. Enquanto que uma pessoa que colovou lay a 1,7 e fechou a 2,1 ganhou X, vocês a aproveitar constantemente as oportunidades conseguiam duplicar ou triplicar o lucro... e é daqui que vem o Edge a longo prazo. Mas atenção, fazer o tal lay ao Arsenal e esperar, a longo prazo também dava EV+, indiscutível. Mas já viram o que é quando estamos a fazer algo com EV+ e a ganhar 2 ou 3 vezes mais quando estamos certos? Penso que percebem o meu raciocínio.

    Isto são técnicas mais complicadas de explicar por texto, mas no curso (e sem querer fazer publicidade) eu vou conseguir explicar tudo isto que estou a dizer, entre outras milhentas coisas que se podem fazer no mercado.

    De referir também, para quem percebe menos de futebol e não gosta de fazer trading com análises, que em determinadas situações é possível trabalhar no match odds sem sequer olhar para as imagens. Este jogo era um bom exemplo disso, como quase todos os destas grandes Equipas.

    Assim resumidamente é isto que tenho para dizer sobre este jogo.

    Cumps

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  8. Boas Daniel,

    Sigo-te desde o tempo do fórum azul em que deste os teus primeiros passos no trading. Infelizmente ainda não consegui dar o salto do matched betting para o trading por inúmeras razões. Felizmente consegui superar alguns entraves, nomeadamente de ordem psicológica. Neste momento necessitava de um empurrão no sentido de dar o salto tão desejado. Anseio como muitos o teu curso.

    Um grande Abraço,

    Ultimate

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  9. Daniel..desejo-te também um excelente ano de 2013, quer a nivel pessoal quer a nivel profissional!
    Grande abraço!

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  10. Daniel...desejo-te um excelente ano de 2013 a todos os níveis!
    Que continues a tua evolução natural, e continues a tirar partido desta actividade magnifica que um dia decidimos abraçar!
    Muita saúde para ti e para os teus!

    Um grande abraço!

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  11. Olá, Daniel desejo-te um bom ano de 2013 que é tb extensivo a todos os leitores deste magnifico forum. Aguardo novidades relativamente ao curso.

    Bem haja

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  12. bom ano para ti Daniel e todos os seguidores do blogue.Que tenham saude que acreditem que é o principal. tenho uma valvula cardiaca nao tenho por issos aude a 100% por isso sei do que falo. a saude é o nosso melhor bem por isso é o que vos desejo.E claro tambem bons trades:) espero ansiosamente pelo curso...tenho muita coisa boa que aprendi a ler o que fazes.Quando vir sera sem duvida ainda melhor! relativamente ao arsenal é das equipas mais faceis de "ler" quando eles estao mal, estao mesmo mal...nao sai um passe, uma desmarcaçao, nada. parece que desistem mesmo de jogar á bola. 1 grande abraço

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  13. Moro no Brasil, e geralmente os jogos de grande liquidez europeus vem com delay, independente de onde eu os veja.Se for para me prender ao problema poderia desistir tranquilamente.abraço ao Daniel e a todos do blog.

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  14. Boas Daniel, tudo de bom para ti no novo ano :)

    Gostava de ter a tua opinião relativamente a um assunto.

    Ultimamente no fórum do costume, têm surgido alguns diários onde os utilizadores contam que vão fazendo freebets nas várias selecções (1x2) optando por não dividir os lucros. O que pensas disto? Eu desde que me iniciei nisto que divido (quase) sempre o lucro por todas as selecções. Vejo casos em que por ex: Equipa A - 150 €; Empate - 50 €; Equipa B - 200 €.

    O que pensas disto, Daniel?

    Obrigado e grande abraço,
    Paulo

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  15. Boas Paulo. Isso tem valor se as pessoas acharem que certa selecção tem uma odd com valor a longo prazo, e então deixam mais dinheiro desse lado, ainda por cima dinheiro feito nesse mercado. Não tem nada de mal, eu pessoalmente prefiro distribuir sempre os lucros, mas nos finais dos jogos por vezes também carrego em odds altas com parte dos lucros, o que vai dar ao mesmo. Depende da perspectiva e opinião de cada um, não tem mal absolutamente nenhum!

    Abraço

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  16. Daniel, obrigado pela tua breve resposta.

    Eu normalmente opto por lays baixos no final das partidas, o que penso que irá dar ao mesmo.

    Mas tu costumas trabalhar essencialmente numa selecção, a que tem mais dinheiro (por norma odd inferior a 2), certo? Esses utilizadores - e atenção que não os estou a criticar, apenas gostava de saber a tua opinião - vão aproveitando movimentos do mercado em todas as selecções, daí que por norma tenham esses montantes tão díspares nas várias selecções...

    Abraço e obrigado uma vez mais.

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  17. Sem problema Paulo, estou cá para responder. Sim, fazer lays baixos ou backs altos vai dar ao mesmo, se tiveres em conta odd inversas. Por exemplo, um back a odd 10 é o mesmo que um lay a 1,10, tendo em conta responsabilidades para potenciais ganhos iguais.

    Quanto a esses utilizadores, sei perfeitamente do que estás a falar, sei que trabalham em odds enormes, etc. O que te posso dizer é que respeito e sim, é possível trabalhar lá e ganhar dinheiro, mas é algo sem futuro. São odds em que entra muito menos dinheiro, em que apanhas preços piores, etc. A história de trabalhar nas 3 selecções para se conseguir estar sempre em lay e no sentido do mercado é um mito. Podes estar a favor do mercado mesmo fazendo back, com a odd a subir ao longo do tempo. Mas isso essas pessoas vão aprender com o tempo, espero ;)

    Cumps

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  18. Pois Daniel, também acho isso. Se calhar por ter moldado o meu estilo de trading aquilo que me foste ensinando, estranho quando vejo esse tipo de estratégias. Mas ao mesmo tempo vejo bons lucros e desempenhos.

    Tal como referi, fui aprendendo imenso contigo e vejo-me assim a fazer coisas contrárias aquelas que algumas pessoas fazem:

    - Vejo-me a, por vezes, fazer lay em bolas paradas quando o mercado sobre-reage imenso. É verdade que já levei com alguns golos, mas no longo-prazo tem-me compensado, pois há alturas em que chego a ganhar 7 ou 8 ticks de uma vez. Isto aprendi contigo.

    - Vejo-me a trabalhar apenas numa selecção (aliás, no meu software até só tenho uma selecção aberta de cada vez): aquela onde está a liquidez, por norma a odd inferior a 2.

    - Se vejo uma equipa (a que tem a selecção com mais liquidez) a massacrar a outra, não abro lay à que defende mas sim back à que ataca. Isto também aprendi contigo. Eles fazem sempre lay na esperança de conseguirem ganhar com o movimento do mercado, mesmo que não haja golo. A verdade é que têm tido bons lucros, mas eu não consigo usar a mesma estratégia, talvez por, tal como disse, ter moldado o meu trading aquilo que fui aprendendo contigo.

    Grande abraço Daniel, obrigado e fico grato se tiveres algo a acrescentar :)

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  19. Daniel, permite-me discordar um pouco da tua opinião!
    Não é que não tenha futuro trabalhar em odds altas...a mim parece-me é que limita bastante os potenciais lucros que se possam eventualmente vir a ter no longo prazo. O tipo de stake utilizada em Lay a uma odd de 1.50, penso eu que não deva ser o mesmo que se colocar a 6 ou 7..e aí sim, vejo algumas restrições, sobretudo naquilo que podemos retirar no mercado em contrapartida à responsabilidade que là colocamos!
    Eu pessoalmente trabalho nas três seleções do mercado..e sim, é um mito estar em lay devido ao sentido do mercado, especialmente porque se olhar para aquilo que faço, poderei dizer que quando trabalho no empate por regra ando em Back/Lay..e isto em jogos que JÀ NÃO estão empatados, ou seja, jogando o factor tempo contra ti..
    Não entendi um pormenor que referiste..."Podes estar a favor do mercado mesmo fazendo back, com a odd a subir ao longo do tempo"...ao referires este aspecto, parto do principio que: estás em Back a determinada equipa, a odd sobe, e tu estás simultaneamente a trabalhar outra seleção em sentido inverso de forma a compensar a subida do Back ou; apesar de estares em back e do mercado subir, consideras de valor esperar por um factor positivo a teu favor (golo, expulsão..etc), que faça variar drasticamente a odd?...

    Forte abraço Daniel!

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  20. Paulo: Não te preocupes com eles. Aquilo que eles fazem é super-dependente de delays e da liquidez do mercado. Nunca passarão daquilo e tal como já referi, quando a Betfair começar a suspender todos os jogos no estádio como em Inglaterra, Escócia e alguns jogos Portugueses, ou acrescentarem valores de delay, como em Espanha, depois quero ver o que vão fazer da vida. Isto é como tudo, adaptar e sobreviver. Aquilo não tem futuro, ainda que de momento dê dinheiro, embora com um limite óbvio.

    The Trader: As odds altas têm mais discrepâncias. Depois depende do mercado. Num grande jogo da liga Inglesa trabalhas até à odd de 6 ou 7 sem problema. O mercado tem fluidez e dinheiro a entrar e a sair em todo o lado. Mas nas outras ligas não é uma boa solução, ou melhor, não é a ideal, mas isso vai do gosto e do perfil de cada um. Eu não me vejo a trabalhar nesse tipo de odds, mas isso sou eu.

    Quanto ao Back, como já referi num comentário lá em cima, o mercado não sobe linearmente. Uma odd que vai de 1,6 para 1,8 nos primeiros 45 minutos. Primeiro vai para 1,64 e desce para 1,62, depois 1,66 e desce para 1,64, etc etc. O Match Odds não é linear e as pessoas devem compreender isso. Podes estar em back a uma equipa e ganhar dinheiro com isso.

    E agora digo-te eu, esse pessoal de quem o Paulo fala, enquanto a odd do Chelsea anda de 1,65 para 1,63, epois sobe para 1,66, depois desce para 1,64, etc eles andam numa odd de 10 ou mais a fazer lay para quê? Se podem meter muito mais dinheiro e apanhar muito mais fluidez no mercado a fazer back ao Chelsea, e ganham mais também se forem apanhados com um golo a favor.

    Há coisas de fóruns que eu nunca vou entender, mas é a minha opinião.

    Cumps

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  21. "Quanto ao Back, como já referi num comentário lá em cima, o mercado não sobe linearmente. Uma odd que vai de 1,6 para 1,8 nos primeiros 45 minutos. Primeiro vai para 1,64 e desce para 1,62, depois 1,66 e desce para 1,64, etc etc. O Match Odds não é linear e as pessoas devem compreender isso. Podes estar em back a uma equipa e ganhar dinheiro com isso"

    Não foi isso que percebi quando li o que escreveste...sendo assim, obviamente que tenho de concordar...é a logica da oferta e da procura conforme os lances de perigo...nada a dizer...tinha entendido de forma distinta a mensagem que quiseste passar...

    "E agora digo-te eu, esse pessoal de quem o Paulo fala, enquanto a odd do Chelsea anda de 1,65 para 1,63, epois sobe para 1,66, depois desce para 1,64, etc eles andam numa odd de 10 ou mais a fazer lay para quê? Se podem meter muito mais dinheiro e apanhar muito mais fluidez no mercado a fazer back ao Chelsea, e ganham mais também se forem apanhados com um golo a favor"

    Quanto a isto não sei...eu pessoalmente trabalho os diversos mercados..dou naturalmente preferência ao de maior liquidez seja o do favorito ou não, mas consigo perceber que eventualmente não se sintam seguros a trabalhar lay no mercado da equipa favorita...talvez seja isso, não sei...cada um tem a sua própria forma de trabalhar..para mim, esse tipo de trading apenas me causa estranheza porque limita em muito o lucro que se pode ter no jogo...e quando digo limita...digo LIMITA MESMO...pelo menos no meu ponto de vista...

    Relativamente aos foruns...pronto..é o pensamento de rebanho...penso que saibas ao que me refiro!

    Abraço Daniel!

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  22. Compreendo perfeitamente The Trader, "pensamento de rebanho" é a expressão correcta. O problema é que por vezes é uma pensamento errado, ou neste caso, inadequado. Aquele tipo de estratégias serve para ficar apenas com as migalhas dos outros, a longo prazo não há futuro naquilo pelas variadíssimas razões que já apontei. Mas claro The Trader, isto é a nossa opinião. Cada um sabe de si e trabalha como se sente à vontade. Eu pessoalmente nunca dependeria exclusivamente do trading se fizesse algo parecido, temos de ter estratégias de EV+ que não sejam facilmente condenáveis.

    Um Abraço e obrigado pela sempre excelente participação

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  23. Boas.

    The Trader: antes de mais, dizer que tenho acompanhado o teu percurso e não era certamente a tua forma de trabalhar a que eu me estava a referir. Tanto tu, como o Daniel, sabem a que me refiro.

    Daniel: o problema nessa não-linearidade do Match Odds é que a grande maioria das vezes para se ganhar esses ticks que falas, temos que estar contra a equipa que tem a bola e que pode, efectivamente, marcar o golo. Isto porque a odd subir de 1.65 para 1.90 já todos sabemos que sobe, caso não haja golo. Mas subir de 1.65 para 1.67 e depois descer para 1.64 e voltar aos 1.66 por exemplo. Neste caso, a odd sobe quando essa equipa perde a bola e desce quando a volta a ter na sua posse. Isto na generalidade dos casos.

    Se calharmos de abrir o back @ 1.65 (por exemplo) mas a equipa que suportamos tem a bola, mesmo que a odd desça 1 ou 2 ticks provavelmente não vamos fazer lay, pois podemos ter o golo do nosso lado. Automaticamente quando ela perda a bola a odd volta aos 1.65 ou sobe mais 1 tick e nós já estamos em perda. Não sei se me faço entender, mas essa estratégia (que tenho vindo a tentar fazer jogo após jogo) "só resulta" se andarmos contra a equipa que tem a bola, certo?

    Abraços para os dois

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  24. Não Paulo, as odds oscilam por diversos motivos. Um deles é esse, mas há mais. Uma equipa pode ter a odd em sentido ascendente, mas de repente começa a recuperar e a mandar no jogo, nesse período de tempo a odd vai é baixar, na pior das hipóteses estagnar. E podes sim fechar quando eles têm a bola, propões preços abaixo, se comerem tudo melhor, se não comerem e for golo, melhor ainda. Mas o que há a tirar aqui é que é necessária uma análise intensiva do mercado. Com a experiência vais saber quando as odds estão para estagnar, ou para subir, ou para até descer.

    Mas respondendo mais directamente à tua pergunta. Se eu achar que por exemplo o Chelsea está a jogar mal, têm a bola/estão no ataque, faço lay sem problema, até porque nesse momento vou apanhar um preço muito melhor.

    Daqui vem também a minha crítica a quem não faz Premier League. Nos mercados com muita liquidez há uma oscilação muito maior das odds, e em certos momentos nem é preciso estar a olhar para o jogo de futebol para lucrar instaneamente vários ticks, repetidamente durante o jogo. É uma das coisas que vou ensinar no curso também.

    Em jogos de 500k ou menos, 2ª Liga Alemã, equipas do meio da tabela (e abaixo) de Espanha, com outros jogos em simultâneo, etc... não acontecem metade dos desajustes dos grandes jogos. Porque o rácio traders vs apostadores recreativos é muito pior, há menos barbaridades.

    Mas lá está, não quero criticar a forma de trabalhar de ninguém. Se há coisa que aprendi no trading ao longo do tempo é que cada um tem mesmo a sua forma de ver e fazer as coisas, e algo que para mim parece má ideia, para outro é perfeito. Eu tenho a minha maneira de ver as coisas e estou satisfeito com ela, sem querer de forma alguma dizer que sou o dono da verdade.

    Abraço

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  25. Primeiro que tudo:

    Paulo: não "enfiei o barrete" por aquilo que disseste, quis apenas entrar numa discussão saudável que felizmente se consegue ter ainda em "poucos" espaços da "tradingesfera"...por isso ser o único blog que participo (e o do João)...

    "Se eu achar que por exemplo o Chelsea está a jogar mal, têm a bola/estão no ataque, faço lay sem problema, até porque nesse momento vou apanhar um preço muito melhor"

    Achei simplesmente genial...sabes que eu também estou no forum do Paulo..com outro nome..e até já fiz alguns diários, muito no meu inicio...e tal como tu, que pelos vistos vês o trading de uma forma muito semelhante à minha, já expliquei que não tenho pudor em estar lay nesse tipo de situações que referes...inclusivamente entrar em bolas paradas "sobre-avaliadas" pelo mercado em lay...ou seja, contra mim! Como calculas, de imediato me avisaram da vida curta no trading que ia ter...e de não se trabalhar assim...e bla bla bla... eu compreendo bem a tua "aversão"..se é que lhe posso chamar assim..é dificil ali passar uma ideia que seja diferente...ou pelo menos encaixar que é possivel fazer-se "mais" dinheiro com outra forma de trabalhar...enfim...podiamos passar muito tempo a discutir isto!
    A única coisa que me interessa é que gosto da minha forma de trabalhar, garante-me lucro mais que suficiente para viver disto...e se não gostarem, apenas lamento que seja pessoas tão "quadradas" na forma como encaram a actividade...

    Forte abraço!

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  26. E eu agradeço e muito a tua participação The Trader, serás sempre benvindo. Mas sabes, eu no fundo não condeno as pessoas. Nota-se que não têm ainda a experiência nem o calo necessário. Tenho centenas de Match Odds na cabeça, tal como deverás ter, daí saber-mos perfeitamente as várias vertentes do mercado, que tem como grande vantagem o facto de não ser linear. Acho que já tinha falado disto no blog. O facto do mercado ter muitas vertentes faz com que haja mais oportunidades, mais disparidade de transacções por parte das pessoas. Todos esses momentos podem ser aproveitados por nós, ao contrário de um Under/Correct Score, por exemplo, que é um mercado com muito menos dinheiro e com um comportamento quase sempre igual ao longo do jogo (salvo raras excepções) e no qual qualquer estratégia é demasiado "óbvia", se me entendes, para gerar lucro a longo prazo.

    A grande vantagem do Match Odds, é que com o tempo a tendência para haver mais dinheiro e mais pessoas a apostar é maior, e nesse mercado é onde anda todo o dinheiro "parvo", como lhe costumo chamar, daí que quem dominar o market só tem a ganhar quer no presente quer no futuro.

    Pensando numa roleta sem zero, se a meio de uma rotação a bola está quase quase a sair na cor vermelha, as pessoas vão sobre-reagir e secalhar baixar uma odd de 2 para 1,95 ou 1,9. Claro que isto é impossível fazer, mas é apenas um exemplo. A odd da cor vermelha continua a ser 2, no entanto podemos fazer lay a 1,9? Óptimo, obrigado a quem levou o preço para esse valor.

    No futebol é igual. Se uma equipa vale X, porque é que andam a carregar os preços para valores fora do range aceitável? Ao fim de 100 situações quem vai estar a lucrar?

    E sim, pode haver golo contra a tua posição, tal como pode sair vermelho na roleta, está na probabilidade e vai concerteza acontecer, mas não é isso que interessa. Não estou a ser bruxo nem a adivinhar que acontecimento Y não vai de certeza ocorrer. Estou a comprar esse evento por um valor muito mais barato do que ele vale e a vender sucessivamente ao longo do tempo, gerando lucro, o suficiente para tapar as situações de prejuízo, lá está, porque o evento foi mal avaliado pelas pessoas.

    Isto é complicado explicar, podiamos estar o dia todo a falar disto, o Match Odds de futebol é um mercado único! :)

    Grande Abraço

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  27. Daniel...queria só deixar-te uma equipa que funciona como o exemplo perfeito das distorções existentes no mercado, sobretudo no Match Odds, muito por causa desse rácio apostadores profissionais/ punters recreativos que tu mencionas diversas vezes, e tão bem...o Liverpool...seria um exercicio muito engraçado se todos os traders iniciantes, durante um jogo do Liverpool em casa, tivessem o mercado aberto, e vissem as movimentações da odd do Liverpool. Chega por vezes a ser completamente irracional aquilo que se passa comparando com momento do jogo...falo do Liverpool, como poderia falar de outras equipas inglesas...mas como acompanho o Liverpool especialmente por esse motivo...chego a achar hilariante aquilo que sucede...
    E sim, eu penso que constantemente durante um jogo, devemos ter sempre presente o conceito de valor justo para o momento...o que me parece na estratégia de quem anda permanentemente a fazer esse tipo de lays altos é: por um lado, o desejo de terminar os jogos sempre em lucro, ainda que pequeno e; sobretudo o pavor a ser apanhado numa situação contra si! Eu, tal como tu já fizeste transparecer no várias vezes do teu trabalho...não tenho esse problema! Se verificar que o Liverpool com uma odd de 1.40 a jogar em casa, não está a mandar literalmente uma para a caixa...não penso duas vezes...carrego forte em lay...mesmo se for apanhado, fiz um trade com valor...no futuro, se uma equipa com odd de 1.40 estiver a jogar mal, serão mais as hipóteses de essa equipa não fazer um golo, do que fazer, e aí, mesmo que alguma vez possa correr mal, entro imediatamente numa situação de EV+, que, pelas odds apresentadas, em valor liquido monetário, será sempre superior à proteção que dá andar em lays que só te permitem trabalhar de forma tranquila com stakes de 25/50/75 euros...e eu tenho ambição de que se agora ganho num bom jogo valores entre 1000 ou 2000...no futuro próximo andar sempre a evoluir..e tirar entre 3000 e 4000 e depois 7000 e 8000 e por ai fora...isso faz parte da evolução enquanto trader..e é isso que este tipo de estratégia conservadora te aniquila...
    Fundamentalmente o ponto chave aqui, e que bem referiste, é que muitas vezes as pessoas esquecem-se totalmente de pensar no valor da odd mediante as circunstâncias! É muito mais tranquilo andar sempre em Lay ao não-favorito...pois claro que é...mas é uma postura que apesar de respeitar, choca com a minha forma de trabalhar...e agora até posso dizer uma asneira...porque sinceramente nunca procurei muito sobre o trabalho dele, mas até o próprio Paulo, me parece que faz um estilo de trabalho no mercado um pouco distinto daquele que se vai defendendo/difundido no espaço que ele promove!
    É bom ter pessoas a pensar "fora da caixa" Daniel..em tudo na vida, quando alguém pensa de forma diferente, a primeira reação é o afastamento desse individuo/comportamento/pensamento...mas tu sabes bem que no futuro, e sabes porque já o referiste..terá de ser esta forma a forma correcta de trabalhar, nem existe outra maneira! Os delays desaparecerão..e nessa altura terás de agir unica e exclusivamente pelo valor do que te oferecem e pelas distorços do mercad, talvez tomando posições um pouco mais largas..nessa altura...as pessoas vão olhar para trás, e verificar que se calhar o erro estava nelas...
    Obrigado pela troca de ideias...
    Forte Abraço Daniel!

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  28. Boas..sera que me podes dar o link do blog do The Trader?continuação de bom blog e ca espero pelo curso...

    Cumpz

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  29. Boas,

    de tudo o que de muito valor aqui foi dito realce para Isto é complicado explicar, podiamos estar o dia todo a falar disto para a frase do daniel "Isto é complicado explicar, podiamos estar o dia todo a falar disto". Ora nem mais. Concordo plenamente com isso. mais do que falar ver é que demonstra de forma cabal a forma que todos nos trabalhamos por isso o teu curso tera um "valoresperado" extremamente alto com todos os "truques" feitos ao vivo e a cores:). abraços

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  30. O Liverpool é, de facto, um caso extremo. Já tinha reparado nisso, e ainda não encontrei outra equipa que distorça tanto o valor real do valor de mercado. Ainda à coisa de um mês e tal, o Liverpool, quando foi jogar a casa do Stoke (ainda não perdeu em casa, melhores defesas da europa e da Premier League, excelente época), tinha uma odd de 2.12 antes do apito inicial... Completamente ridículo e muito sobrevalorizado.

    The Trader e Daniel, acham que é apenas a grande vaga de apostadores recreativos que influencia o preço para baixo, ou existe alguma outra razão plausível para esse facto?

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  31. Olá Daniel (e restantes traders)
    Estes últimos posts têm sido de enorme valor e espelham bem o porquê de eu ter decidido esta época mudar o meu tipo de trading.
    Já aqui tinha dito que toda a minha "carreira" foi feita no C.S. mas é precisamente pelo que o Daniel e o The Trader referem nestes últimos comentários, que eu pretendo mudar.
    Para tal, comecei desde o inicio da época a gravar os jogos (ladder do match odds) de algumas equipas das liga espanhola, inglesa, chmpions, liga europa e seleções, desde que tenham em pre-live já transacionados 1 milhao de euros (ou próximo disto). Pus esta condição já com uma "visão de futuro" para quando utilizar stakes muito elevadas. Uso o camstudio e devo ter em arquivo cerca de uma centena de jogos só desta época.
    Se alguém quiser rever algum jogo em particular (só gravo a ladder do mercado match odds), deixe mensagem por aqui.
    Entretanto este meu post, tem outro intuito. Não tenho Sport-tv em casa pelo que (e sendo condição indispensavel) irei muito em breve contratar um serviço. Qual o melhor que aconselham? O preço não será problema portanto pretendo adquirir o melhor serviço possivel. O serviço por satélite compensa?
    Quanto à internet irei também fazer um "upgrade" para fibra óptica.
    Bem sei que o delay não está directamente ligado ao sucesso enquanto trader, mas uma vez que vou mudar de operador, pretendo mesmo adquirir o melhor serviço.
    Agradeço resposta de quem já tenha tido que ultrapassar estas questões de logistica.
    Cumprimentos a todos.

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  32. Boas!
    Desde já peço desculpa pela apropriação do espaço para responder Daniel!

    Rui
    Já fechei o meu blog!

    Diniz
    Sim..na minha opinião essa vaga que referes de apostadores recreativos acaba por influenciar os preços, fazendo os mesmos estar desajustados aos momentos de jogo! Não sei qual será a opinião do Daniel..mas acredito que seja semelhante...

    OFFTOPIC

    Num dos grandes foruns nacionais de trading abrem-se tópicos a discutir para onde se vai morar para viver do trading...a mentalidade portuguesa chega a arrepiar-me a espinha..."no comments"!

    Abraço Daniel!

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  33. The Trader, eu ainda estou para perceber se aquilo são pessoas armadas em traders ou se são mesmo parvos. É "no comments" mesmo. Como te entendo.

    Abraço!

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    Respostas
    1. e eu assino por baixo lolol... em fim...
      abraço mano

      energy

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