quarta-feira, 21 de março de 2012

"Então, o que é que tens feito?"



Hoje vou fazer uma pausa na discussão de jogos, preços, valores e estratégias e abrir o livro um pouco sobre mim, coisa de outro tipo de blogues...

Chamo-me João, tenho 26 anos e actualmente vivo exclusivamente do trading de apostas desportivas.
Para além dos estudos, os únicos trabalhos que tive foram num Call Center onde ganhava 300€ por mês a trabalhar 4h/dia, um mini-estágio numa escola de línguas, trabalhei algumas horas como instrutor de surf e fiz algumas promoções ocasionais (aquelas que te chamam de uma agência de promotores e que te pagam 2 meses depois em recibos verdes).
Pelo meio fiz algum dinheiro com os bónus de apostas, o suficiente para me aguentar alguns meses enquanto comecei a explorar o trading, nomeadamente os cavalos pre-live.

Durante o meu crescimento nunca passei fome nem coisa com que se pareça, mas também não sou propriamente filho de pais ricos. Vivo numa casa pequena, nos subúrbios, não tenho casas de férias nem carros topo de gama.
Com o aumentar da banca, tive o privilégio de poder comprar e fazer coisas que nunca tinha podido. Viajei pela Europa, fiz surf-trips, auto-sustentei-me durante quase 3 anos, comprei computadores, mesas de mistura, instrumentos musicais, etc., etc., etc.

Outro dos meus investimentos foi no mestrado. Nunca me interessei no mestrado pelo tema ou pelas matérias, mas por duas outras razões: uma foi para poder continuar a ter tempo para investir no trading mas sem estar parado (Plano B), mas o principal foi porque queria realizar um sonho que nunca me foi financeiramente possível na licenciatura: estudar um semestre fora do país. E fui logo para o Brasil.

Actualmente posso orgulhar-me que já vivi muito, bem mais que a maioria dos jovens da minha idade, já fiz grande parte das coisas que queria ter feito na minha juventude e que tirando aquelas coisas de grande valor como casa e um carro novo, tenho praticamente tudo aquilo que quero e preciso. Portanto, neste particular aspecto de ter tido a oportunidade de viver e fazer aquelas coisas que só se pode fazer enquanto se é jovem penso que o trading já me proporcionou mais do que aquilo que me pode proporcionar no futuro.




Por tudo isto tenho pensado bastante sobre os prós e os contras desta profissão. Penso que os prós estão à vista de todos (os contras nem sempre).

Vamos aos prós:

1. Principalmente com a actual situação económica, posso dizer que estou bastante satisfeito com os rendimentos que tiro e já não falo incrível margem de progressão que ainda tenho, nomeadamente no ténis e nas stakes que poderei usar no futuro e que ainda não uso.

2. Liberdade, sendo esta a grande recompensa que o trading nos dá. Trabalhamos pouco, temos tempo livre e tiramos férias quando quisermos. Já para não falar dos cavalos e eventualmente dos jogos de ténis e futebol que são transmitidos pela Betfair que podem ser trabalhados em qualquer lugar do mundo com uma ligação à Internet decente.

Agora os contras:

1."Então o que é que tens feito?". É a pergunta que mais me incomoda quando reencontro amigos ou conheço pessoas novas. Normalmente não digo que faço trading em apostas. Digo que estou a acabar o mestrado (falta-me a tese e não me podia estar mais a lixar para ela), ou que estou a dar aulas de surf. Vocês podem achar que este é um pequeno pormenor de pouco interesse, mas acreditem que é algo grande. A vossa profissão faz parte da vossa imagem, da opinião que as pessoas têm em vocês e ser apostador profissional, com toda a conotação negativa que as apostas têm, geralmente não vai a vosso favor. Confesso que tenho sempre receio que as pessoas pensem em mim como um jogador compulsivo com dívidas secretas em todas as companhias de crédito. E eu pessoalmente sou solteiro, mas no dia que tiver namorada e foi apresentado aos pais dela, o que vou eu dizer acerca da minha profissão, e o que vão achar eles?

2. Não haverá profissões muito mais anti-sociais que esta. Não há patrões a aborrecer, mas também não há brincadeiras com colegas, não há fazer novos conhecimentos no trabalho, não há viagens de trabalho, não há torneios de futebol nem jantares de Natal. Mesmo nos trabalhos de treta que tive, diverti-me e fiz amigos para a vida. É claro que ainda vou gerindo tudo isso, saio com os amigos que já fiz no passado, tenho várias actividades fora do trading, mas não é exactamente a mesma coisa.


Um dos links que eu tenho nos favoritos há bastantes meses e que vos recomendo também ler, é este.
Fala de uma forma bastante interessante sobre as desvantagens de ser trader a full-time.








Por fim para concluir, peço-vos desculpa a dimensão do meu post, e mais do que nunca gostava muito de ouvir a vossa participação.

- Se tiverem um emprego normal, falem um pouco da vossa vida profissional e o que ganhariam/perderiam se deixassem o vosso emprego.


- Se forem traders/apostadores a tempo inteiro, o que fazem para contornar estas desvantagens que referi.

Obrigado a todos!

29 comentários:

  1. Excelente post João!
    Eu faço Trading à 2 anos e pouco, e trabalho à 1 ano e meio! Até ao inicio deste mês trabalhava das 11h da noite às 6 da manha! Trabalho mais horas de trading ocupava-me cerca de 80% do dia:S
    Desde o inicio deste mês que trabalho so 4 h por dia de manha, ficando assim com a tarde para o trading e à noite inda dá pra dar um giro!

    Conciliar um trabalho full-time com o trading é bastante desgastante, e ficas praticamente sem tempo pra "viver"!

    Apesar de já ganhar bem mais com o trading que com o emprego (agora a part-time (forçado)), não o devo deixar, precisamente pra não ter aquela vida anti-social que tu falas, e depois ainda dá uns trocos certinhos ao fim do mês eheh!

    Li tambem num fórum que gostavas de ter uma escola de surf! Eu não sei como funcionam as ditas escolas, mas julgo que dava pra conciliar na boa. :D

    Continua com essa partilha de ideias! Este blog está a ficar sem duvida bastante rico em conteudo! Parabens aos 2 :D

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  2. bom post... sinceramente nao vejo essas desvantagens como desvantagens. Os meus amigos sabem o que faço e nao há criticas, os meus pais nem por isso... sempre a dizerem que sou viciado etc etc... mas é tranquilo, eles quando estão de ferias posso "tirar" ferias, os meus pais quando vão de ferias também posso ir por isso nao se queixam muito.

    Geralmente quando conheço pessoas novas digo que tenho um trabalho relacionado com investimentos, se for um homem (pai da namorada) que perceba de negócios ou futebol há tema de conversa para a noite toda se for rapariga(mãe da namorada ou mesmo uma rapariga nova) ta tudo tramado lol

    Mas o melhor disto tudo é mesmo a liberdade que se tem, posso ir a bola e jogar a bola com os amigos quando quero, nao há cá reuniões e sair tarde do trabalho como já tive, futeboladas e saídas á noite á vontade e férias a grande quando se pode.

    É verdade que também nao há festas de empresa nem dada dessas coisas mas podes compensar noutras coisas... podes sair a noite e jantaradas quando queres, nao há aquela coisa do ter de levantar cedo. Eu quando nao jogos para trabalhar ou vou apanhar ar, andar umas volta de bike, beber uns copos com a malta etc.

    Para mim é um trabalhar quase perfeito, só falta o convívio físico que nao há, de resto é perfeito, trabalhar a ver um jogo de futebol é perfeito.

    No 1º dia que disse a minha mãe que queria viver disto ela disse que tava era maluco, mas depois viu que dava para me sustentar e de vez em quando tem umas ferias pagas e já nao se queixa lol.

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  3. Parabéns pelo magnifico post! :)

    Quem é que neste mundo nunca sonhou em ser trader a tempo inteiro?? Eu já! :) ...

    Faço por ganhar dinheiro e actualmente posso dizer que tenho tido EV+, vamos ver durante quanto tempo assim vou continuar, é que esta ja é a minha 3ª saga, vir de baixo até cá cima e depois perder tudo! Acho que agora tenho outro tipo de controlo emocional... já não me chateia os REDS.

    Este post mostra o outro lado da moeda!

    Se te posso dar uma dica... que tal voluntariado? :)

    Agora um favor! :) Continua a ajudar-nos! (É mais que caridade...)

    Abraço!

    King

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  4. Ora boas,

    Eu tenho um emprego "normal" e faço uns biscates no trading... Nunca consegui ganhar nada de jeito no trading... E quando começo a ganhar alguma coisa normalmente chego a um ponto em que perco tudo ou quase tudo...

    O meu emprego dá-me uma certa segurança, tenho um contrato e sei que ao fim do mês cai lá aquele e não tenho que me preocupar muito...

    Só não trabalho mais no trading por falta de tempo... Mas sei que se praticasse mais e estivesse mais atento a estatísticas e análises das equipas (futebol), conseguiria ganhar algum e quem sabe viver do trading...

    A liberdade que o trading pode proporcionar fascina-me, mas também me assusta, porque se no meu emprego recebo o salário e pronto, no trading nunca se sabe quanto vamos ganhar ao fim do mês...

    Mesmo assim João, acho que a tua situação não é má de todo... Se consegues viver do trading e ter tempo livre para outras coisas, nada melhor... Se achas que não convives o suficiente e que não conheces gente nova, basta arranjar um hobbie, um desporto ou uma actividade qualquer que gostes e aproveitar para juntar o útil ao agradável!

    Cumps.
    Bons trades!

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  5. Eu sou estudante e trader a tempo inteiro (diga-se a tempo inteiro 4/5h). Além disso concilio também arbritagens e bônus quando estes são apetecíveis.

    Como sou estudante, tenho uma vida social relativamente activa. Mas mesmo que não fosse tenho sempre um grupo de amigos com os quais saio todos os fim-de-semanas e faço aquelas actividades que referiste. Mesmos aqueles amigos que não vejo há muito tempo estou muitas vezes com eles logo para mim nunca foi um problema.

    Um problema que é verdade é quando me perguntam o que faço.

    Eu quase sempre tive um part-time para pagar os meus estudos e praticamente toda a gente soube quando fui despedido desse part-time (crise...)tal como sabiam que estava no fundo de desemprego, e lá fiquei 6 meses.

    Muita gente ainda actualmente pensa que estou no fundo...nessa situação corrigo-os imediatamente.

    Apesar de ganhar bem mais (2/3K) do que aquilo que irei ganhar no meu 1º emprego ainda não estou ao nível dos vossos rendimentos, mas vocês são de outro campeonato.

    E aqui é que reside a questão....eu apesar de ganhar o suficiente para me considerar profissional...digo à boca cheia que sou trader profissional? Porque? Porque tenho orgulho no meu percurso.

    -Há 6 anos trabalhava na PT 5h por dia, 22 dias por mês para ganhar 400€/mês...

    -Há 5 anos meti 100€ na betfair para sacar os bonus.

    -Juntei bonus (e brinquei ao trading) durante 2 anos. Juntei 2K.

    - Há 3 anos fui despedido onde durante 6 meses recebi 310€/mês.

    - Aproveitei e dediquei-me ao trading e felizmente sucedi.

    - 1º ano tirava à volta de 600/700€ nunca menos de 400€...e então decidi deixar de procurar emprego e apliquei-me afundo.

    - 2º ano subiram para 900€/1000€ e nunca menos de 700€.

    - Fez fevereiro passado 3 anos de trader e neste momento faço em média 2/3k e nunca menos de 1,5k.

    Espero para o ano estar ainda melhor e sempre para cima, isto tudo ao mesmo tempo que tirava o curso de ciência farmaceuticas..o que não é nada perâ doce.

    Agora quando me perguntam o que faço?
    Penso em tudo o que passei e sofri para pagar as contas de casa/curso/carro...e digo com orgulho aquilo que consegui desenvolver com as minhas capacidades e com 100€ durante 5 anos.

    Temos que ter orgulho em nós e mostrar que o que fazemos não depende de sorte. Depende de paciência, gestão, estratégia e muito...muito...muito trabalho.

    E sinceramente João...também tu o devias fazer...temos que mudar esta conotação negativa porque é um estigma da sociedade. Explica-me porquê:

    - ser trader da bolsa não é condenado socialmente (até pelo contrario) e nós somos?

    - meter o dinheiro em fundos de investimento e outras aplicações (às vezes com bem mais risco que apostas) não é condenado e nós somos?

    -porque é que gastar centenas de euros em roupas (mulheres), gastar centenas de euros em gadgets estupidos sempre que sai um 4.1 que é melhor que o 4.05 (homens), não é condenado socialmente, mas se eu gastar 50€ em apostas por prazer já sou um viciado/degenerado?

    Simples...é um estigma da sociedade..algo que nos foi incutido desde pequeninos e cabe a nós mudar essa mentalidade e vocês "Tubarões" devem liderar essa revolução ;)

    Abraços, fechgasp.

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  6. Boa noite,

    Que grande artigo João, e grande abertura da tua parte em partilhares o lado mais pessoal deste estilo de vida.

    Eu tenho a mesma idade que tu, com a diferença que já tenho o mestrado feito. Comecei a trabalhar na minha área ainda antes de terminar os estudos. Após um par de anos vi que aquilo não era vida para mim, ou caso fosse, teria de experimentar primeiro algo diferente. Esse diferente era o trading que fazia de forma recreativa. Como já tinha juntado umas massas que me permitiam parar durante um tempo, comecei com a actividade a tempo inteiro nos mercados financeiros, o qual foi progressivamente passando para as apostas desportivas dada a maior consistência de resultados que obtinha. Nesta altura dedico-me quase exclusivamente às apostas desportivas.

    Esta actividade é mesmo muito particular, e creio que disseste tudo o que havia a dizer. O meu trabalho anterior implicava muito contacto com clientes, reuniões, telefonemas, e por aí adiante. O meu horário era muito sobrecarregado (consultoria), e agora apenas trabalho 4 horas por semana, dias úteis, e umas 8 horas no fim de semana. É, por isso, algo surreal, comparativamente com o que fazia anteriormente. Talvez por essa razão não sinta nostalgia nem saudades do ritmo frenético de outrora, principalmente porque defini as minhas prioridades e objectivos na fase de transição. Para mim o mais difícil é manter o equilíbrio mental sobre o sentido que queremos dar à nossa vida.

    No meu caso em particular, fazer trading não é bem um fim, mas um meio para ser um "empreendedor" ou "homem de negócios". Ou seja, o meu objectivo a nível profissional, é desmultiplicar as minhas fontes de rendimento fazendo aquilo que gosto, apenas para mim próprio. Sendo este um objectivo mais concreto do que apenas "fazer dinheiro", tiro um bocado de cima essa pressão social que inconscientemente colocamos em cima de nós, e que notamos no canto do olho das outras pessoas.

    Quando falo a amigos e familiares aquilo que faço, é mais fácil dizer "trabalho na internet" (visto que tenho background de IT) do que dizer que faço trading de apostas desportivas. Normalmente deparas-te com desinformação e ignorância sobre o assunto, e tentar explicar de forma racional é quase como atirar barro à parede.

    Espero não ter sido muito disperso nem confuso, mas foi escrevendo à medida que me fui lembrando.

    Cumprimentos

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  7. Com certeza o convivio social com os colegas é um dos aspectos positivos de um trabalho considerado normal. Na empresa onde trabalho algumas pessoas fazem 1 semana de trabalho em casa por mes e a experiencia nao é das mais agradaveis. Faltam os bate-papos, os cafés, as discussoes sobre futebol, a saida para o almoço, etc...

    Acho que eu nao conseguiria viver apenas de trading, mas gostaria de uma renda extra. Assim que for legalizado aqui na Italia, vou me arriscar.

    Parabens pelo post.
    um abraço

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  8. Obrigado pelas vossas respostas! Aprendi muito com as vossas partilhas!

    @espadinha - A escola de surf foi uma ideia que já me passou pela cabeça, mas já esteve mais perto de ser um desejo. É um negócio que está muito saturado, mas sem dúvida uma hipótese.

    @Tiago Tomás - é...as meninas compreendem menos estas coisas. Mas apesar de ser para mim sempre o pânico o momento de contar o que faço, já fui muitas vezes surpreendido com respostas positivas que não estava à espera.

    @King, acredita que já pensei muito em voluntariado! Aliás, tenho agora alguns projectos pessoais que assim que estiverem concluídos, irei pensar seriamente nisso! Sem dúvida que trás muitos dos benefícios sociais que um emprego normal nos trás, sem termos a parte negativa de um emprego, e ainda estamos a ajudar! Sem dúvida uma excelente ideia.

    @Helder Melo, é exactamente isso que tenho feito...vou preenchendo o meu tempo extra com outras actividades. Quanto à segurança, isso para mim não é um problema maior porque tenho dinheiro suficiente para viver vários meses mesmo estando parado, acaba por ser essa a minha segurança.

    @fechgasp, 2/3k por mês é optimo, eu também não sou propriamente o Paulo Rebelo, tenho meses melhores mas também posso ter meses dentro desses valores. Concordo contigo, é um estigma da sociedade que nem sempre faz sentido e é verdade que as pessoas da bolsa são muito mais valorizadas que nós, mesmo sendo a bolsa o casino para muita gente e que leva muita gente à ruina. Mesmo assim acho que, felizmente, todo o buzz recente com as apostas e as entrevistas e notícias do Paulo Rebelo na televisão ajudaram a desbloquear um pouco essa situação.

    @Pedro, "Para mim o mais difícil é manter o equilíbrio mental sobre o sentido que queremos dar à nossa vida." - com esta frase disseste tudo. E eu vejo o trading também assim. Futuramente como uma actividade paralela a outra qualquer que tenha, seja negócio ou algo diferente.

    @Daniel PC, sabes se ainda demora muito tempo para a betfair voltar a ser legal em itália? Boa sorte no teu percurso.

    Um abraço a todos!

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  9. Tambem já faço trading full time há cerca de 3anos. Aquilo que digo aos mais velhotes é que faço algo parecido com venda e compra de acções. Ao pessoal mais perto da minha geração digo que sou apostador e não tenho problemas com isso pois eles vêm que não estou mal monetariamente. Em relaçao a parte da solidão ate consigo passa-la bem a maior parte do tempo, mas as vezes um gajo sente mesmo a falta de estar na galhofa com o pessoal de trabalho para relaxar um bocado.
    Concordo com o que o fechgasp. A sociedade conota negativamente os apostadores por causa do passado. Quase ninguem ganhava dinheiro nas apostas e muita gente se empenhava, era esta a imagem que passavam das apostas. Agora já não é tanto assim. Há mais dinheiro no mercado porque há muito mais pessoas que apostam uma pequena parte do seu salario. Dinheiro esse que podiam usar para comprar roupa ou outra coisa qualquer, mas que preferem usar nas apostas...

    clrocha

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  10. @clrocha acho que apesar de tudo essa visão está a mudar. espero que em breve possamos dizer às pessoas que somos apostadores profissionais com ainda mais orgulho e com ainda menos receio.

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  11. Olá Joao, fala-te o Lewis!:))

    Homem, personalidade para mim é a palavra chave. Acreditar no que se faz, trabalhar com qualidade e saber para onde se quer ir. Estou nesta actividade desde 2008, comecei timido, tinha problemas em afirmar o que fazia...hoje, tenho orgulho, de dizer que vivo desta profissão, independentemente de não conseguir prever o futuro. Se as pessoas à minha volta podiam conotar as coisas do lado negativo, hoje têm de se vergar e reconhecer qualidade no que faço. Tenho familiares em cargos de direcção de empresas que trazem para casa 4/5k brutos por mes. De mim, sabem o que faço, sabem que trabalho muito ao fim de semana, e que durante a semana vou ao ginásio quase todos os dias, tenho tempo para ir com o meu puto de 5 anos à natação,e à ginástica.Percebem que tenho qualidade de vida,e que no mínimo igualo o rendimento bruto que eles trazem para casa...

    Portanto, orgulha-te do que fazes,porque nos devemos orgulhar da qualidade que temos. E tu sabes que a tens!


    Luis/ Lewis

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  12. Bom dia. Interessante de facto este teu post! E surpreendente também!
    Eu ainda sou estudante e estou a um ano de começar a trabalhar como médico, pelo que actualmente e desde há uns 3 anos para cá os meus rendimentos vêm exclusivamente do que ganho não só com o trading como também com todas as outras oportunidades de investimento associadas ao mundo das apostas e derivados financeiros! Agora, irei eu parar com isto assim que a minha actividade profissional tiver inicio? Não sei bem o que o futuro me reserva, mas a não ser que de facto o tempo disponível seja muito reduzido, não me vejo algum dia a parar com algo que me dá prazer fazer e sobretudo com algo que espero que venha a ser a minha principal fonte de rendimentos no futuro... pelo menos é esse o meu objectivo de vida em termos financeiros... atingir a independência financeira e trabalhar, como médico no meu caso, pelo prazer que isso me dá, pela realização pessoal e pelo que posso fazer pelos outros! Nesse sentido e atendendo ao teu post, vejo a sugestão de trabalhar na área da solidariedade como uma excelente alternativa para ti... não só vais ter o convivo com gente de todos os estratos sociais, como também poderás sentir o verdadeiro prazer da sensação de que foste útil para o bem estar de outros!

    Não me adiantando mais, resta-me apenas felicitar-te (vos) pelo excelente trabalho que tem vindo a apresentar como também deixar votos de que o teu (vosso) sucesso no trading esteja apenas agora a começar!

    P.S.: ainda em relação aos teus receios sobre a opinião dos outros, surpreende-me a tua relutância em revelar a tua actividade profissional! Em jeito de conselho, usa o mesmo pragmatismo e postura vencedora com que trabalhas no trading para esclarecer as pessoas que se mostrarem surpreendidas com a tua profissão... e àquelas que a ridicularizarem ou estigmatizarem, não percas a oportunidade para responder na mesma moeda, os argumentos estão do teu lado e aqui quem tem a rezão não são eles, que muitas vezes trabalham 8 ou mais horas por dia para ganharem um ordenado mínimo, mas sim tu, que não só tiras prazer do que fazes como também ganhas mais num ano do que eles em 10! Cumprimentos...

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  13. Bom dia
    Antes de mais parabens pela coragem e audacia deste post. :)
    Quanto á minha situação em concreto:
    Comecei nas apostas limpando bónus ha cerca de 2 anos, mas muito rapidamente me fui aproximando do trading. Pesquisei bastante e fui experimentando. Tive a felicidade de ter muita gente a ajudar na minha progressão enquanto trader.
    Fiz trading em cavalos, mais tarde em ténis e finalmente no meu adorado Futebol.

    Desde pequeno que a minha vida esteve ligada ao Desporto. Creio até que em muitos pedaços da minha vida passei mais horas em estadios, pavilhões e outros recintos desportivos do que propriamente em casa. Obviamente tudo isso culminou com um curso superior e um emprego na área.
    A minha vida profissional esta, portanto, ligada ao desporto, logo o trading acaba por ser um prolongamento. No fundo limito-me a ver Futebol (mais do que fazia antes) e a ganhar dinheiro com isso. lol Tenho imenso orgulho em dizer que comecei esta caminhada com 60€ e que hoje ja perdi a conta ás vezes que multipliquei este valor :).
    Não tenho qualquer tipo de problema em dizer o que faço para além da minha profissão, nem sequer que tenho como objetivo profissinalizar-me brevemente.

    Para solucionar o problema do estigma social pus colegas de trabalho a fazer trading: Logo também retira da equação os contras que vês: no meu emprego vejo-me algumas vezes a falar de odds e a discutir preços e estratégias de jogos passados/futuros. Se no inicio eramos menos e a coisa ate era falada na surdina, neste momento ha ate algum orgulho em mostrar o que fazemos.

    Nos prós que apontas-te estamos perfeitamente em sintonia. Acrescentaria talvez o facto de poder retirar dinheiro de algo que me dá prazer fazer. Coisa que é rara nos dias que correm.

    Como disse anteriormente os contras que apontas nao se aplicam no meu caso. No entanto ha um que me moi bastante. Tenho a enorme felicidade de ser pai e o trading retira-me tempo (ja de si curto) para estar com os meus filhos. (embora o mais velho (10 anos) ja mande umas papaias acerca de quem vai ganhar e por quantos lol). Aliás ambos sabem o que o papá faz quando "esta no computador" e porque precisa de silêncio.

    Creio que a solução para a má conotação das apostas online passa mesmo pelo tempo :).

    Bons greens ;)

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  14. Xarà, foi enviado em Janeiro à comissao européia um decreto que legaliza o bet exchange por aqui. A expectativa é que entre em vigor em Maio ou Junho. O interessante do decreto é que prevè a integraçao do mercado italiano com o restante europeu.

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  15. Boas.

    Adoro futebol e costumo fazer umas apostas por puro divertimento. Mas os meus valores são migalhas em relação aos vossos :).
    Ontem, o meu namorado (que vai ganhando um dinheirinho com as apostas) mostrou-me este post, e o meu bichinho pelas apostas ficou bastante grande... lá vou eu ter que ler o blog todo :)
    Vamos lá ver se tenho coragem para entrar neste mundo...

    Acho que quando a vossa namorada começar, por exemplo,a ir passar férias à custa das apostas, começam a mudar de ideias :) :)

    Cumps

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  16. Bom topico sem duvida!
    Eu por exemplo tambem me considero um apostador profissional porque sei que que quando acabar o meu curso vou ter um salario onde ganho 3 ou 4 vezes menos do que o que ganho agora. Mas no fundo quero tirar essa conotaçao de mim pois quero um emprego a serio e fazer isto em part-time. Eu vivo disto mas acabo-o por encarar como um hobbie, parte de mim está aqui por causa disso.Ja perdi algumas jantaradas e futeboladas(certa maneira algum convivio) porque os jogos dao sempre em horarios ditos "nobres" e normalmente é ai que as pessas se juntam, normalmente ao fim de semana é dia de ir com a namorada ao shoping ou estar numa esplanada com os amigos e eu estou em casa a fazer aquilo que mais gosto.Foi uma opcao minha mas ás vezes penso para mim basta...Os sonhos que tenho sao para muito surreais mas sao como ter um porche panamera e uma boa casa.É por isso que ando aqui mas depois penso para mim será que quando tiver isso vou-me sentir mais realizado?!Nao sei mas acho que nao porque senao somos felizes com o que temos agora quando tivermos o que desejarmos a seguir vamos ter outra meta, por isso é que digo o dinheiro é uma coisa que faz muito mal ás pessoas..Por falar nisso aconselho a verem um filme que vi recentemente que de certa maneira aborda o tema dinheiro de uma forma familiar "A Esperança Está Onde Menos Se Espera" acreditem vejo muitos filmes e ate nem gosto de filmes portugueses mas este ficou-me na memoria.

    cumprimentos Miguel Gomes

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  17. Boa tarde,

    Gostaria de frisar a importância do link que o João partilhou no seu texto. Só agora o li mas diz muita coisa muito importante:
    http://thebetfairtrader.blogspot.pt/search/label/going%20full%20time

    Este artigo toca num ponto que não cheguei a referir no meu comentário anterior. Durante a minha fase à experiência em trading, os swings levaram-me a considerar voltar a trabalhar na minha área de estudos, nem que fosse em tempo parcial, para tirar um pouco a pressão de cima. Isto sucedeu-se após um ano de trading. No entanto, foi sempre muito complicado explicar o que fiz durante esse último ano nas entrevistas (a menos que mentisse descaradamente). Isto porque tentar fazer algo diferente e não conseguir é visto como um fracasso, e não como uma tentativa com mérito. Após diversas entrevistas em que os processos não avançavam, decidi explorar outras vertentes no trading (neste caso experimentei as apostas desportivas - futebol) e consegui a consistência e estado de espírito que procurava. Mas nesta fase, onde já passou um par de anos desde que trabalhei por conta de outrém, acredito que só conseguirei voltar a inserir-me no mercado de trabalho qualificado se voltar a estudar um ano ou dois dentro da área onde quero ser empregue. E isto foi algo que não estava à espera.

    Por estas razões, tentar apostas desportivas full-time, após abandonar o seu emprego, é algo que terá um grande impacto na sua valorização profissional. Se a pessoa já tem responsabilidades financeiras anteriores (família, empréstimos, etc) então desaconselho veementemente. Se ainda for jovem, nos seus 20 e tais, creio que é de valor. No meu caso, eu tinha de experimentar para saber se era isto que queria. Estava em início de carreira e não estava satisfeito com o que fazia. No entanto, eu tinha apoio da família e condições financeiras para o fazer. Caso contrário, seria uma história que muito dificilmente seria feliz.

    Cumprimentos

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  18. @Lewis boas!Satisfeito por ouvir noticias tuas e por saber que continuas a ter sucesso. É essa a atitude! Tens razão nisso. Se calhar dizer "Olha, sou apostador profissional, ganho bem, trabalho pouco e tenho uma vida do c*****" em vez de "Ah, ganho dinheiro nas apostas, mas não é bem apostas, é comprar e vender e... tal e dá para fazer uns trocos" também vai ajuda a despertar uma opinião muito mais positiva naquilo que fazes. Continuas a fazer cavalos?

    @Anónimo, parabéns antes de mais por conseguires conciliar o trading com um curso de medicina. Sei muito bem a vida que os meus amigos de medicina têm, e então quando são os exames nem oiço falar deles! Vieste sublinhar ainda mais aquilo que o Lewis escrever no post atrás, realmente posso não dizer aos outros aquilo que faço com a maior confiança do mundo porque já estou receoso com a reacção que vou obter dali mas vou tentar mudar isso daqui para a frente.

    @Fgomes10 É realmente mais fácil quando gostamos mesmo do desporto. O Daniel se não tivesse a fazer trading em Futebol, ele acabaria por passar o fim de semana a ver futebol na mesma. Já eu não sou assim daí ainda não ter ligado muito ao trading em futebol.

    @Margarida a minha mãe no início não era nada a favor...mas quando eu comecei a ajudar-lhe a pagar as contas e as coisas para a casa começou a perceber...agora aceita muito bem e respeita o que eu faço. sabe que quando estou a trabalhar não pode falar comigo. é um mundo bastante masculino mas espero em breve ver as meninas a começar a compreender melhor e a aderir. Diz-se que as mulheres têm uma inteligência emocional superior à dos homens, por isso talvez possam ter mais facilidade em ter sucesso nas apostas?

    @Miguel Gomes, o valor do trading para mim é a liberdade que me dá mais que o dinheiro. Como não fui educado com grandes luxos também não é isso que persigo. Estou satisfeito com o carro que tenho, e serei satisfeito com uma casa normal. Quando ao facto de trabalhares o fim de semana, acho que é o grande defeito do futebol...eu não tenho esse problema porque faço mais cavalos e ténis, mas uma das razões que eu quero dominar, para além dos cavalos, o ténis e mais tarde o futebol é exactamente para ter ainda mais liberdade, para poder ter uma maior escolha de horário para trabalhar...obrigado pela sugestão do filme

    @Pedro e infelizmente a história menos feliz é a história de muita gente que deixa o emprego sem sequer ter provas dadas...depois com o acréscimo de pressão as coisas acabam por correr mal...

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  19. João, queria-te apenas dizer que este post foi o mais interessante que li nos últimos tempos, não só pelo que escreveste mas também pelos comentários do pessoal que participa no blog.

    Tanto o post como os comentários trasmitiram-me sinceridade e foram bastante inspiradores e motivadores para o futuro.

    Passo a contar a minha história:
    - Sou licenciado em Educação Física e já tenho uma carreira consolidada ligada ao desporto.
    - Há 4/5 anos atrás percebi a diferença entre jogo contra o casino ou jogo em que a casa cobra uma percentagem. Neste contexto, conheci o poker. Pensei que era o el dorado e acabei por umas quantias relevantes.
    - Depois disso, comecei com os "métodos de bonus" e logo a seguir com o trading. Recuperei o dinheiro perdido com o poker e cheguei a valores de rendimento que me fizeram tirar os pés do chão e pensar em largar o meu emprego. FOI ESSE O MOMENTO EM QUE PENSEI EM TUDO O QUE REFERES NO POST. Ganhei muito em relativamente pouco tempo, mas a queda foi lenta, o que me levou a concluir que as estratégias utilizadas não tinham tanto valor como eu pensava.
    - Pensei: "Ainda bem que não dependo disto". Sempre que as coisas me corriam mal no trading, ia buscar alegria nas coisas positivas que o meu trabalho me dá.
    - Hoje em dia, acumulo 2 ou 3 empregos que me permitem ter um rendimento generoso mas que me retiram tempo para apostar a sério no trading. Alimento a esperança de o trading ser a minha saída para uma qualidade de vida média/alta (não preciso de luxo). No entanto, recuso-me a retirar minha rede de segurança dos empregos "reais" antes de conseguir triplicar o rendimento do trading relativamente ao meu salário "real". Esta segurança que me tira tempo também me torna tudo mais difícil...

    Cumprimentos e obrigado a todos pela participação sincera.

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  20. Olá João.


    Faço trading há coisa de um ano e meio/dois anos, comecei pelos cavalos e lembro me de ti e do o Daniel pelos fóruns nessas mesmas alturas.

    Questões parecidas às tuas começaram a surgir logo de início, nomeadamente à forma como as pessoas nos olham. A minha família, aceitou relativamente bem a conversa disto em casa, que mexia com dinheiro online e apostava ora numa odd ora noutra, etc etc, mas ainda demorou o seu tempo a falar relativamente à vontade sobre isto com a minha mãe. As presenças e entrevistas do Paulo Rebelo foram sem dúvida uma grande ajuda.

    Pior mesmo foi a namorada, mas agora a coisa está calma e serena.

    Aí entra outra questão, a do tempo que isto esgota. Gostei muito dos cavalos e por isso continuo com uma sessão semanal que funciona quase como um extra ao fim do mês, de resto quis explorar algo que me desse mais liberdade e tempo para me dedicar a outras coisas, tal como conjugar o trading com aquilo que contribuiu também para o acalmar tanto a minha família, como namorada e familiares dela, o facto de eu tirar um curso ao mesmo tempo que faço trading. Estou num patamar em que consigo isso com alguma facilidade, pois tenho aulas de manhã e os jogos que faço durante a semana são praticamente todos ao fim da tarde/noite. Ao fim de semana tento sempre aproveitar as tardes para trabalhar e estar mais disponível à noite para família/namorada e assim. Com o futebol é verdade que não sinto aquela "prisão" toda que sentia nos cavalos. Quando comecei neles, por serem às horas que são, o curso foi uma autentica desgraça.

    O curso serve para também aliviar a pressão no trading, permite-me ter uma vida social activa e dá-me um tempo alargado (3 anos) para me dedicar ao trading sem pressões e evoluir de forma natural e calma.

    Ambiciono poder vir a viver com os rendimentos do trading e, que esses mesmos rendimentos me possibilitem criar ou trabalhar em algo mais físico, um negócio próprio, onde se conjugará com o trading.

    Depois, é tudo uma questão de equilíbrio, não podemos ver só o trading e dinheiro à frente, temos de exercitar quer o corpo, quer a mente para nos mantermos saudáveis e ao nosso trading também. Arranjemos formas de pôr o dinheiro a trabalhar também para nós, investimentos, contas a prazo, carteira de activos, etc. E aproveitam para trabalharem para o vosso corpo e mente. Inscrevam-se num ginásio, pratiquem natação, um desporto que gostem, convivam com pessoas que conheçam aí, com amigos já de longa data. Façam voluntariado. Para além da mentalidade/disciplina, precisamos ter organização. Sou sincero que, mesmo que durma pouco (embora tente sempre pôr o sono em dia), naquelas vezes que acordo cedo, tipo 8/9 da manhã, são os dias que me sinto mais saudável. O facto de termos horários, não que sejam para trabalhar, mas para passear, exercitar, conviver, fará de nós mais organizados e consequentemente mais disciplinados e, assim, conseguiremos manter um bom nível quer mental quer físico, que se reflectirá neste adorado trabalho.

    Cumps e Grande Sucesso

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  21. @Anónimo normalmente quando se ganha muito em pouco tempo é de desconfiar. Eu sempre que me introduzo num novo mercado ou introduzo uma nova linha de trading, uso stakes de 5€ e faço sempre um excel em que registo todos os meus trades até ter uma amostra decente (normalmente 100). Estou a fazer agora com o ténis por ter mudado o meu estilo de trading que ainda não sei se é vantajoso. E tens razão que quando estamos a trabalhar mais longe estamos de nos tornarmos profissionais. É uma profissão que se torna fácil depois de muito trabalho, mas é necessário muito tempo, muitas horas e muito trabalho até torná-lo fácil. Conciliar com um emprego é muito dificil. É como plantar uma árvore, colher os frutos é fácil, fazê-la crescer é que é mais complicado ;)

    @OnlineJob, curioso que tal como eu, também ves o curso como forma de teres tempo para poderes evoluir como trader. Destaco o teu ultimo parágrafo, sublinho tudo o que disseste. Eu sou exactamente como tu, gosto de acordar cedo para aproveitar melhor o dia e tento preenche-lo ao máximo. Vou ao ginásio 3x por semana, faço surf, jogo ténis, estou numa escola de musica, faço umas brincadeiras como DJ, enfim, acabo por nem ter tempo de me dedicar a tudo!

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  22. Boas João e Daniel,

    Estive a ler os vossos posts e vou responder aos 2 aqui para ser mais simples.

    Dediquei-me a tempo inteiro ao trading há sensivelmente 1 ano e os resultados têm melhorado de mês para mês. No entanto, não deixo de ter alguns receios e preocupações tal como foi referido por vocês e pelo senhor do link que disponibilizaste. A minha decisão de me dedicar em full time ao trading não foi muito difícil, trabalhava num call centre e não estava satisfeito com o meu emprego nem via aquilo como o meu futuro, e como não tinha muito por onde escolher o trading acabou por acontecer de uma forma "natural".

    No inicio tive algum receio em dizer à familia e amigos o que fazia e acabei por fazê-lo apenas quando deixou de ser possivel esconder mais essa situação. No entanto, ainda hoje são poucos os amigos que sabem aquilo que faço. Numa primeira fase tentei esconder por receio de ser julgado ou mal aceite, agora não o faço porque depois tenho de explicar muito bem o que faço e todos querem experimentar. E isso é uma responsabilidade que eu não quero ter.

    Em relação aos outros temas que foram abordados, posso dizer que também eu me inscrevi num ginásio e pouco a pouco vou tentando introduzir novas actividades no meu dia a dia por forma a combater o sedentarismo e a natureza anti-social desta profissão.

    Em relação ao futuro, fiz há pouco tempo um seguro de saúde e estou a pensar em breve abrir um PPR ou algo do género. Se conseguir aumentar os meus lucros quero também começar a investir o dinheiro noutras áreas para diminuir a dependência que tenho do trading neste momento.

    E pronto, é esta a minha experiência.

    Parabéns pelo post e um abraço a todos.

    Almeida

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  23. Oi João

    Embora seja teu amigo e do Daniel, vou optar por deixar o meu comentário como anônimo, por revelar pormenores da minha vida pessoal, mas de certeza que me vão reconhecer pela minha historia.

    Vou aqui deixar um breve resumo da minha vida, focada no que me levou ao tradding, deixando frisado que me considero um estagiário neste novo emprego, pois apenas iniciei esta prática à três meses e ainda não me sinto minimamente preparado para entrar "à seria" neste mundo.

    Sou licenciado em Ciências Sociais e após acabar o curso andei um ano à procura de emprego sem sucesso, aproveitando para tirar a pós-graduação. Quando finalmente arranjei emprego, arranjei logo dois e apesar da forte carga laboral (cerca de 55 horas semanais, com fins de semana em que dormia 6 horas) mas sentia-me realizado pois ganhava cerca de 1300€ por mês.

    Em Outubro de 2011 acaba o contrato da loja, por isso decido emigrar. Após 1 mês fora, sou despedido e retorno a Portugal, correndo para o centro de emprego, pedir o fundo de 400€ mês (pois não descontava num dos empregos, e ganhava muito em comissões no outro, sendo o fundo só sobre o valor base do segundo)durante 6 meses a que tinha direito.

    Graças a vocês conheço o tradding e decido a partir de Janeiro de 2012 (ano novo vida nova) tentar a minha sorte. O Trabalho é árduo e afastei-me um pouco da vida social que tinha, não ganho praticamente nada, mas ainda assim estou a criar mecanismos e estou a começar a perceber cada vez mais deste emprego.

    Registo que desde que estou desempregado já enviei centenas de currículos e só me chamam para vendedor de porta a porta e para impingir cartões de crédito aos menos conscientes. Quando vou a essas entrevistas rejeito de imediato as propostas pois vejo um futuro mais risonho no tradding.

    É um emprego que pede empenho e estudo mas que augura a um futuro melhor, se não atingir o nível que pretendo, enquanto estou a receber o fundo de desemprego, provavelmente partirei de novo à aventura no estrangeiro. Pois ou "Inventamos" uma profissão cá dentro, ou temos de ir lá para fora, pois este país está podre...

    Talvez este comentário não seja bem a vida de um tradder, mas acho que pode elucidar os caminhos de um tradder amador (por enquanto)...

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  24. @Almeida já trabalhei também num call center, e sei bem o que sentiste. Seguro de saúde e PPR pode também ser uma boa ideia!

    @Anónimo é importante também nessa fase inicial poderes evoluir sem a pressão de ter que fazer dinheiro. São precisas várias condições para podermos ser profissionais de trading e muitas delas nem dependem só de nós nem das nossas capacidades... boa sorte, sei que tudo vai correr bem ;)

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  25. Gostei muito de ler, principalmente as desvantagens ;). Concordo contigo. Mas e preciso ganhar coragem para dizer a verdade sobre o que nos fazemos. E complicado no entanto :s. Tem de se medir muito bem o que se diz e acima de tudo ser humilde. Tens o exemplo do Paulo Rebelo. Coisa que eu acho que nunca faria era exporme assim ao publico, mas admiro muito a forma como ele o faz.

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  26. Bem, as coisas acabam por tornar-se mais simples quando dizes "olá, eu sou apostador profissional e este é o meu Ferrari para prová-lo" ;)

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  27. Boas João,

    Fala-te o Veda, já nos conhecemos de outras paragens, já ando neste mundo há mais de 4 anos e como eu te entendo. Também fazia grandes filmes quando era abordado acerca da profissão, actualmente digo que sou Gestor de mercados desportivos, é um nome giro e foneticamente é bem aceite pela sociedade, não é que me importe muito com a opinião alheia mas se disser se falar em Trading tenho que estar com muitas explicações.

    Relativamente às desvantagens saliento a falta de interacção social e alguns sintomas de ansiedade principalmente quando o cansaço aperta.

    A liberdade, a ausência de patrões, o elevado rendimento, o prazer do trabalho são tudo vantagens que a meu ver se sobrepõe largamente às desvantagens que referi.

    Este mundo é fabuloso mas como já foi dito não é para todos, é necessário um restrito conjunto de características para se chegar lá, e um dos factores mais importantes é o esforço e dedicação, conheço muita gente que fracassou porque quiseram o produto final sem passar pelo processo, é muito giro ter um rendimento elevado mas quando se diz que é preciso passar varias horas por dia a treinar durante meses ou anos 95% das pessoas perdem logo o interesse.
    No Trading o sucesso sabe bem, mas como em tudo dá trabalho.

    Para terminar quero dar-te os parabéns, tens aqui grande blogue que irei acompanhar.

    Abraço

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  28. Obrigado Veda. É verdade, já dos tempos do MD, quando aquilo ainda era bom. Não sei ao certo de Gestor de mercados desportivos ainda não levanta mais questões mas percebo o teu ponto...

    Um abraço ;)

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  29. Há formas de superar o isolamento. No meu caso aluguei um escritório com um colega onde ambos nos dedicamos ao trading.

    Quanto a explicar o que fazemos não é dificil, porque o que actualmente importa à pessoas é se ganhas dinheiro e se é muito, ou pouco.

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